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| Fri 13. May. 2016, 18:17:42 |
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Hallo Volvoniacs,
Wie eigentlich alle (mir bekannten) orignalen Guß-Abgaskrümmer für 1800E/B20E, hat auch meiner einen Riss.
Ich hab vor ein paar Jahren mal einer Werkstatt 200EUR in den Rachen geschmissen, die behauptet hat, sie können den schweißen - leider ohne dauerhaften Erfolg.
Da ich das Thema gern mal abhaken würde (und mir keine bezahlbare Quelle für rissfreie Gußkrümmer bekannt ist), würde ich gern einen Fächerkrümmer einbauen.
Dazu hätte ich ein paar Fragen an die Experten:
1. Laut Wiki macht Fächer nur mit schärferer Nockenwelle und 2-Zoll Auspuffanlage Sinn.
Ich habe bereits eine 2Zoll Simons Anlage verbaut, aber eine schärfere Nocke beim B20E sollte nach meinem Verständnis eher kontraproduktiv sein.
Da es mir nicht um Leistungsteigerung geht, sollte doch auch die originale Nocke OK sein, oder?
(ich möchte aber natürlich nix verschlimmbessern)
2. Die Aussagen zu den verschiedenen Fächerkrümmern, die ich bisher gefunden habe sind etwas widersprüchlich:
Wiki
Quote:wiki/Rennelch
Es gibt zwei Versionen Fächerkrümmer :
Der Simmons 4 in 1 ,soll mehr Drehmoment untenrum bringen .
Der Volvo R-sport 4 in 2 in 1 .Optimal mit D-nocke .Bringt mehr Leistung im oberen Drehzahlbereich.
http://www.networksvolvoniacs.org/index.php/Special:AWCforum/sp/id38067
Quote:Dalsinger
4-2-1 Fächer: Drehmomentverlauf und Leistungsverlauf von niedrigen Drehzahlen an harmonisch und ausgeprägt was die nominalen Werte im Diagramm betrifft. Im oberen Drittel des Drehzahlbandes zeigen sich jedoch nur noch flach steigende Diagrammkurven für Drehmoment und Leistung bzw. Stagnation / Abfall der Drehmomentkurve.
Fazit: Allgebrauchsfächerkrümmer für ordinären Strasseneinsatz.
4-1 Fächer: MotorsportFächer / Hochleistungsfächer
Hier zeigt sich zunächst ein rel. drehmomentschwacher Motor mit geringer Leistung bei niedrigen Drehzahlen, bevor das Erreichen des letzten Drittels des Drehzahlspektrums mit sehr starkem Leistungszuwachs quittiert wird - eher ungeeignet / unangenehm für die Straße.
Endleistung des Motors ist bei 4-1 Fächern deutlich höher als beim 4-2-1, jedoch ist der Leistungszuwachs auf höhere und höchste Drehzahlen beschränkt und bei niedrigeren Drehzahlen liegt die Leistung des Motors unter dem Motor, der mit der 4-2-1 Anlage ausgerüstet wurde.
Ich suche nach dem besseren Krümmer für den Alltagsbetrieb. (Kein Renneinsatz geplant  )
3. Nach obiger Aussage von Dalsinger würde ich zu dem 4-2-1 von Skandix tendieren.
Hat damit schon jemand Erfahrung gemacht?
Mit wieviel Anpassung meiner Auspuffanlage muss ich rechnen?
Vom Bild her könnte man vermuten, dass die Gesamtlänge ähnlich ist, wie z.Z. Abgaskrümmer+Flammrohr.
Danke & Gruß
Phillip
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Editiert am Fri 13. May. 2016, 18:18:11 von Phivo
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Volvo P1800E Jan/1971 (US Re-Import)
http://www.volvo-coupe.de
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| Fri 13. May. 2016, 19:05:35 |
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Hallo,
meine Vermutung wäre, dass hier 80% der Leute mit einem B20E/F einen Simmons fahren, wenn der original Kruemmer Risse bekommen hat. Bei mir ist auch einer drin (wobei der Motor aufgebohrt wurde), kann mich noch erinnern, dass der Kruemmer noch geplant werden musste, weil nicht ganz plan.....
Bester Gruss Oliver
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| Fri 13. May. 2016, 19:36:44 |
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4-2-1
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Dalsinger 
beste Grüße Kay
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| Sat 14. May. 2016, 9:07:21 |
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Guten Morgen,
die Fächerkrümmer haben alle keine ABE; ohne diese droht nach meinem Wissen bei einer Kontrolle die sofortige Stillegung des Fahrzeugs.Oder sollte ich mich da irren?
Schöne Pfingsten
Dieter
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| Sat 14. May. 2016, 17:22:23 |
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.. Einzelabnahme ... ???
Vorher Unbedenllichkeitsbescheinigung von Volvo einholen ???
Gruß
Kay
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| Sat 14. May. 2016, 18:15:13 |
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Abgaskrümmmer B20 E
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Hallo Phivo
Besorg dir einen B20 A Krümmer,gib es noch Preiswert Schneid
den Vergaser Teil ab,hält besser als der Orginale,nach 2 rissigen
ES Krümmern seit Jahren keine Probleme, Fächerkrümmer sollte man
mit Kühlband Umwickeln wegen der Hitzeabstrahlung
Gruß Wolfgang
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| Tue 17. May. 2016, 19:43:15 |
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Vielen Dank für Eure Rückmeldungen!
Der Hinweis auf die ABE ist sicherlich richtig. Eine Einzelabnahme sollte beim TÜVer meines Vertrauens auch kein Problem sein.
Aber meint Ihr wirklich, dass irgendein Polizist (und wohl auch die meisten Gutachter) weiß, das ein Fächerkrümmer an einem 1800E nicht orignal verfügbar war?
Zurück zum Thema:
4-2-1 scheint für Alltagsbetrieb ja die beste Option zu sein.
Ich werde zwar nach Kulle's Empfehlung mal nach einem B20A Krümmer umsehen, tendiere momentan aber doch eher zu einem Fächerkrümmer als Neuteil.
Nun gibt es bei Skandix Krümmer mit verschiedenen Durchmesserabstufungen zu ähnlichen Preisen:
- 60 / 45 / 45 mm
- 64 / 48 / 45 mm
- 64 / 51 / 45 mm
Ich hab leider überhaupt keine Ahnung, was das strömungstechnisch bedeutet und ob der Unterschied für mich im Alltagsbetrieb spürbar wäre.
Könnte hier vielleicht noch jemand Licht ins Dunkle bringen?
Danke & Gruß
Phillip
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| Tue 17. May. 2016, 20:31:42 |
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Moin Phillip,
ich könnte Dir mit einem E-Krümmer aushelfen, wenn Du doch dabei bleiben möchtest -> PM an mich.
Wenn Fächer: 4-2-1 nehmen, ist dann fast wie original. Fächer klingt für mich immer etwas blechern, deshalb bleibe ich bei Guss. Exakte Planheit und spannungsfreie Montage sollte eine lange Haltbarkeit gewährleisten. Vielleicht zusätzlich die Installation eines Flexrohrs in der Auspuffanlage erwägen.
Grüsse
Lothar
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| Wed 18. May. 2016, 17:27:28 |
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Krümmer
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Hallo Phillip,
ich kann hier Kulles Aussage nur unterstreichen, besorg Dir einen B20A Krümmer. Schneide den Ansaugstutzen ab (ein wenig "Fleisch" stehen lassen), hält ewig und macht keine Probleme mit ABE.
Soweit ich mich erinnere hat Gerd Hack in seinem Buch sogar einmal erwähnt, dass der B20 Gusskrümmmer gute Eigenschaften hat und ein Fächerkrümmer kaum Vorteile bringt.
Gruss,
Sigi
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| Wed 18. May. 2016, 18:40:43 |
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B20A
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Moin Phillip, wie schon Wolfgang und Sigi geschrieben haben: B20A und die Flex  Du wirst keine Leistungsteigerung beim ansonsten serienmäßigen B20E mit einem Facherkrümmer feststellen. Ganz im Gegenteil, es gibt welche auf dem Markt die eine Leistungssenkung gepaart mit einem Scheppersound "erbringen"
Gruß Kay
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| Wed 18. May. 2016, 20:11:30 |
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Danke für Eure vielen netten Rückmeldungen. (auch außerhalb des Forums)
Beim letzten Garagen-Besuch habe ich nochmal genauer versucht zu erfühlen, wo der Riss denn sein könnte und habe etwas Hoffnung, dass der Krümmer vielleicht sogar noch in Ordnung ist und tatsächlich nur die Verbindung zum Hosenrohr undicht ist.
Ich werde das demnächst mal auseinander nehmen, bevor ich größere Investitionen tätige.
Außerdem werde ich die Augen nach einem B20A-Krümmer offenhalten. (Hat zufällig jemand einen abzugeben?  )
Flexrohr ist in diesem Zusammenhang auf jeden Fall auf der Liste.
@Lothar: Vielen Dank für das Angebot. Ich tendiere aber tatsächlich zu einem B20A oder Fächerkrümmer, in der Hoffnung etwas längerfristig Ruhe zu haben.
Danke & Gruß
Phillip
PS: Der grundsätzliche Effekt (nicht auf B20E beschränkt) der verschiedenen Durchmesserabstufungen für 4-2-1-Fächer würde mich trotzdem interessieren.
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| Fri 3. Jun. 2016, 8:30:20 |
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Zufällig gestern gesehen. In der Bucht gibt es jetzt wieder B20E Krümmer aus Holland:
http://www.ebay.de/itm/Krmmer-Abgasanlage-Volvo-P1800E-1800ES-142-144-145-B20E-B20F-460894...
Laut Artikel-Beschreibung "NEU, Hersteller No-Name" - klinkt also nach Repro?!
Aber für mich erstmal egal: Ich habe inzwischen einen B20A-Krümmer auf Lager (Danke Leon!).
Vor ein paar Tagen habe ich mal den Auspuff abgenommen und meine Hoffnung/Befürchtung wurde bestätigt: Verbindung zwischen Krümmer und Hosenrohr war total locker.
Noch dazu war dort bisher keine Dichtung verbaut und Schrauben statt Stehbolzen.
Hab jetzt alles wieder mit neuen Teilen (Dichtung, Stehbolzen, Kupfermuttern) zusammen gebaut und jetzt ist das auch dicht
In dem Zusammenhang habe ich gleich noch den Mittelschalldämpfer rausgenommen und durch eine gerades Stück mit Flexrohr ersetzt.
Ist leider an einer Stelle noch nicht 100%ig dicht. Damit bisher auch etwas lauter als vorher (hauptsächlich dumpfer) - Klingt cool, weiss aber nicht ob ich das auf Dauer wollen würde.
Hat jemand eine Idee, wie man diese Schellen-Verbindungen dicht bekommt?
(Will eigentlich nicht schweißen, falls mir das doch zu laut ist, oder der Tüv mich nötigt den MSD wieder einzubauen)
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| Fri 3. Jun. 2016, 13:45:11 |
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Hallo Phillip,
die unterschiedlichen Varianten des 4-2-1-Krümmers sind für verschiedene Leistungsstufen gedacht. Solange du einen normalen B20 fährst und keinen Rennmotor hast, reicht die kleinste Variante, für stärker getunte Motoren können die beiden größeren Krümmer Sinn machen.
Viele Grüße
Markus
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| Fri 3. Jun. 2016, 14:13:50 |
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Der Krümmer auf Ebay aus der Niederlande ist nicht neu, das ist ein abgeflexter B20A Krümmer. Wahrscheinlich danach gestrahlt und lackiert und dadurch jetzt "Zustand: neu". Originalhersteller also Volvo, der Flexer ist No-Name. Übrigens auf Ebay billiger als auf deren Webseite.
Bezüglich Schellen Verbindungsfrage: einfaches Rohrstecksystem gemeint? Dazu gibt es eine spezielle Paste die auf das dünnere Rohr kommt, dann zusammenstecken. Die Paste füllt unebenheiten aus / dichtet und vereinfacht eine spätere Demontage. Wenn die Rohre nicht mehr gut rund sind: es gibt spezielle Werkzeuge (spreizer) womit man sie wieder schön rund machen kann damit sie besser ineinander passen.
Grüsse,
Rudi
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| Sun 1. Jan. 2017, 20:32:42 |
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kleiner Lagebericht ...
nachdem nach 20 Jahren die Simmons-Anlage und der Gußkrümmer hin waren,
habe ich mir für die Amazone mit B20E einen neuen Auspuff gebaut ...
421-Fächerkrümmer mit 45er Rohren und 60er Sammler ...
erste Auffälligkeiten ...
der Sammler geht nicht zur Wagenmitte, sondern unter starker
Einschränkung der Bodenfreiheit Richtung Bodenwanne ...
das Rohr vom 3. Zylinder kollidiert mit dem oberen Querlenker ...
das Rohr vom 2. Zylinder kollidiert mit der Saugrohr-Abstützung...
und für den den Zentrierzapfen mittig am Zylinderkopf fehlt
das entsprechende Loch zwischen 2.& 3. Rohr des Fächerflansches ...
mit Plug&Play habe ich aber auch nicht gerechnet ...
als erstes habe dann die vorderen und den hinteren Silentblock erneuert,
nicht dass ich den neuen Auspuff an abgesackten Motor & Getriebe anpasse...
aber mit etwas Arbeit bekommt doch was nettes hin ...
mit Hilfe von einem kleineren Flexrohr vor dem Sammler
und einem größeren dahinter sowie einem nachfolgenden
15°-Bogen bekommt man das Auspuffrohr sehr schön zur Wagenmitte ...
oberer Querlenker musste eine kleine Ecke abgeschnittenes werden
und aus der Saugrohrabstützung habe was rausgeschnitten
und mit einem Flacheisen überbrückt ...
mit 2 weiteren Flacheisen habe ich Stützen zum Getriebe gegen
Schwingungen verbaut ...
Grüsse Volvomania
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Editiert am Mon 2. Jan. 2017, 19:55:11 von Robby Ross1
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| Mon 2. Jan. 2017, 16:12:19 |
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Hallo Volvomania,
ich sehe Du bist ein begnadeter Bastler (B20E im Amazon) aber für meinen Geschmack geht das hier etwas zu weit. An den Vorderachsteilen rumzuschnippeln finde ich extrem fahrlässig und wenn der TÜV hier ein Veto einlegt kann ich ihn verstehen. Wieso hast Du nicht einen passenden 4in1 Krümmer genommen, dann hättest Du auch all die Anpassungen nicht nötig 
Gruss Michael
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