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| Sun 10. Apr. 2016, 18:41:59 |
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vermutlich verhindern eben dies Billigfilter nicht, dass das Öl, wenn Motor aus, zurückfließt und haben dieses genannte Ventil/Membran nicht -daher dauert es dann länger nach dem Starten bis der Öldruck aufgebaut ist -wundert mich nur, dass so etwas verkauft wird -handelt sich ja wirklich nur um eine kaum messbare Ersparnis und schadet langfristig dem Motor.
Mal (eine vielleicht doofe, vielleicht aber auch nicht) Frage: Wenn ich den Ölwechsel irgendwo machen lasse: Macht sich da irgendjemand die Mühe den Anlasser ohne Zündung zu drehen -die wechseln das Öl und Filter und starten direkt -oder nicht?
Gruß, Martin
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Forum Vet
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| Sun 10. Apr. 2016, 18:58:37 |
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Grüss Dich Martin,
Vermutlich .... NEIN. Werden sie nicht. Aber es ging ja auch darum wie Du es am besten machst, für ein langes Motorleben. Ich ziehe auch immer einfach den Stecker von der Zündspule ab, durchdrehen lassen, Lampe geht nach 5s - 7s aus, da hat die Zündspule noch gar nicht gemerkt das sie offline ist, hab da noch nie nen Schaden gehabt, bei meinen ganzen Volvos...
Grüsse
Lothar (Werkstätten möglichst meidend)
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Forum Vet
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| Sun 10. Apr. 2016, 19:24:05 |
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... und ich hab in mehr als 30 Jahren des Ölwechselns noch nie irgendwelche Stecker abgezogen, sondern immer gleich gestartet und den Motor laufen lassen, bis die Öldrucklampe ausging – udn nich nie irgendwelche Motorschäden gehabt. Der Motor läuft ja nicht ganz ohne Schmierung, da ja überall noch Restöl hängt, und kritisch könnte das erst werden, wenn der Motor hohe Temperaturen erreicht.
Aber da man das Öl ja bei richtig warmem Motor wechseln sollte, wärmt es sich gleich nach dem Einfüllen auf ganz von selbst etwas auf. Und wenn man dann ein paar Momente später startet, geht die Öllampe auch relativ schnell aus.
Ob das allerdings das Motorleben merklich beeinflusst? Das weiß niemand, und die Gegenprobe kann man im Fall eines Falles ja nicht machen. Und ob es langfristig schadet? Wenn ich alle 20.000 km das Öl wechsele und der Motor 400.000 km runter hat, habe ich grad 20 mal einen kurzen Moment einen nicht wirklich heißen Motor ohne ausreichenden Öldruck laufen lassen. Langfristiger Schaden? Ich wäre da nicht päpstlicher als der Papst, aber das soll natürlich jeder so handhaben, wie er mag. Was keineswegs heißen soll, dass man bei der Fahrt eine aufleuchtende Öldruckkontrolleuchte ignorieren sollte!
Und Martin, ich habe es auch noch nie erlebt, dass man in der Werkstatt beim Ölwechsel erstmal die Zündung stillegt. Im Gegenteil, da wird nach dem Befüllen die Maschine ordentlich hochgejubelt, damit sie schnell Öldruck aufbaut. Wenn die Öldruckleuchte leuchtet, heißt das ja auch nicht, dass gar kein Öl im System zirkuliert - nur ist der Soll-Druck nicht erreicht. Bei meinem T3-Diesel war mal ein Nebenwellenlager kaputt, und dann hatte der betriebswarm im Leerlauf auch keinen ausreichenden Öldruck. Schaden hat es deswegen nicht gegeben. Aber nochmal, ich will hier keiner Sorglosigkeit in Sachen Öl das Wort reden.
Gruß
Kay
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Andi760 Forum:Admin, Verein, bureaucrat, sysop
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| Sun 10. Apr. 2016, 22:40:50 |
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Moin Kay,
was die Wirklichkeit im alltäglichen Werkstatt Geschehen betrifft kann ich auch nur zustimmen.
Und dies Vorgehensweise schadet auch nicht, da der Ölfilm in den wenigen Sekunden vor dem endgültigen Druckaufbau nicht abreißt irgendwo.
Früher, 60er und bis in die 80er gehalten war es verbreitet, bei den alten Karren mit meist mineralischen Sommer/Winter Ölen die Zündung durch abziehen von 15 oder 2 stillzulegen und den Anlasser den Druck juckeln zu lassen erstmal.
Das war schön, man zelebrierte quasi die nächsten zehntausend KM rundrum sorglos zu fahren.
Diese Methode wurde von den mir bekannten Autoherstellern empfohlen, selber fing ich Anfang der 70er an mit alten Auto Karren und so erstmal gelernt dazu.
Heutzutage mit modernen Ölen, auch in Volvo Motoren, ist es etwas antiquiert vielleicht das Still-legen der Zündung, schaden tuts aber auch nicht.
Ach, und beim Ölwechsel, welch viele Meinungen gab es schon über die Dauer des Ablaufens des Altöls auch, 3 - 4 Minuten dauert es max bei heissem Öl, so ganz esoterisch kann man ein Wochenende lang die letzten Tropfen beschwören, die Bandbreite für Bauchgefühle ist unermesslich.
Das gab mal ergiebige existentielle Diskussionen vor etlichen Jahren  
Aber mal ohne Zündung habe ich auch meinen hochmodernen GLT16V auf Druck gebracht vor einigen Monaten nach langer Standzeit ohne Batterie, das Öl kalt abgelassen und lange nachtröppeln lassen, so 2 halbe Liter IPA lang etwa, dann aufgefüllt usw. -- tja, da wars wegen der langen Standzeit so'n Bauchgefühl zum Ölfilm und so .. und ach, bei langen Standzeiten, sollte man nicht eh ohne Zündung mal den Druck aktualisieren ..?
Also da gibt es schon ein paar mehr oder weniger gewichtige Gründe je nach Gusto die Zündspule für manche Prozesse ruhig mal still zu legen.
Wünsche Allseits eine dynamische Woche und Grüße - Andi
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| Sun 10. Apr. 2016, 23:23:41 |
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Michael; OK die Wirksamkeit Deiner Methode, aber die braucht Werkzeug und dauert widerrum laenger als HSpannungskabel einfach zu ziehen. Meine Methode ist wirksam bei original und auch Nachruestzuendungen und dauert das wenigste an Zeit (siehe unten!).
Lothar; Mann ist/war, soviel mir auch bekannt, der Originallieferant. Ich habe auch schon ein Kasten original Mann Filter (12 Stueck, Weiss mit gruener Beschriftung) von IPD gekauft und beruhigt benutzt... Ich Vorbefuelle immer...bei B18/20 muss mann positiv und mit etwas Geschick arbeiten, um beim wieder Anschrauben das edele neue Oel nicht zu vergiesen, aber das laesst sich nach etwas Uebung gut machen...beim B230 zeigt ja der Oelnippel nach unten...da ists wirklich kein Zauber...die groesste Sauerei passiert eh beim Abschrauben...wenn ich unbedingt ein Filter fremder "Hausmarke" angeboten bekaem, wuerde ich als erstes durch Inspection nach dem Antirueckflussventil bzw Membran checken...haette der angebotene keins, koennten die ihn auch gleich behalten!
Martin; Ich schaetze das an manchen Motoren die Filter benoetigen kein Antirueckflussventil weil durch die Plazierung des Filters kein Rueckfluss passieren wuerde...dewegen gibts auch die...dann meinen die auch "weggeworfenes Geld" zu der Ausfuehrung mit...
...aber zu Deiner Frage...will ich nur doof zurueck fragen: ...meinst Du "Wenn ich den Ölwechsel irgendwo machen lasse"...jemand ausser Dir (und wir aehnlich gemeinte) nimmt sich eine Sekunde extra Zeit zum Vorbefuellen oder ohne Zuendung aufzupumpen? ...dann sollte Deine Frage schon beantwortet sein...
Kai und Andi; Ich habe auch keine konkrete Nummern die einen erhoehten Verschleiss bestaetigen, aber ich weiss nur das mich das Lagerklappern die 5-7 Sekunden ohne Druck gestoert haben...und mit Vorbefuellung und Vorpumpen gabs das nicht...
Senf hin oder her...ist ja nur ne Spassdiskussion...Gruesse
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Editiert am Sun 10. Apr. 2016, 23:39:28 von Ronzo
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Andi760 Forum:Admin, Verein, bureaucrat, sysop
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| Mon 11. Apr. 2016, 0:48:37 |
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..das mich das Lagerklappern die 5-7 Sekunden ohne Druck gestoert haben...
JAA, genau das Ronzo,
das wars in den 70er mit den alten Motoren der 50er und 60er, man konnte es wahrnehmen akustisch wie der Motor geschmiert wurde, daher war ohne Zündung auch schon sehr schonend, und wirklich, fünf und mehr Sekunden waren es und klangen besorgniserregend.
Bei den alten Motorrad Motoren war ich noch vorsichtiger nach einer Revision, NSU Max war so eine der Spezilitäten.
Bleiben wir bei den guten Gewohnheiten also wenn es scheint's erforderlich ist je nach Ausgangslage, so halt ich's jedenfalls, erst recht bei Inbetriebnahme länger gestandener Motoren, auch bei Mopeds,
und ansonsten gut geölt grüssend - Andi
Nachwort:
..ach, und einen echten Motorschaden, hatte ich schon etliche mit verwirkten mechanischen Teilchen bei Volvos konnte ich noch nie auf die falsche oder bessere Inbetriebnahme nach Ölwechseln zurückführen.
Dennoch bin ich Anhänger der schonenden Methode bis heute geblieben..und das fühlt sich dann einfach besser an all die Jahre auch..
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| Mon 11. Apr. 2016, 12:10:54 |
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Andi;
Wenn wir schon dabei sind...besonders "bei Inbetriebnahme länger gestandener Motoren," wuerde ich zusaetzlich zum schonen der Nocke und Folger, die Ventilkipper von Spannung loesen und etwas Oel die Kipperstangenloecher runter laufen lassen...auch ZKerzen raus und ein Paar Tagen vorher 5-10ccm hoch Detergent oel in die Loecher um die Ringe zu loesen (und mit Boreskop drin untersuchen wenn's geht)...dann erst Oeldruck aufpumpen...wieder alles zusammen bauen, und erst dann starten, und weiter zur festgerosteten Kupplung...habe ich da was vergessen?
Ich weiss auch nicht genau ob das hilft, aber wenn ich's ernst meine will ich dem Motor die beste Chance geben!
Gruesse
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Editiert am Mon 11. Apr. 2016, 12:13:00 von Ronzo
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