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| Sat 19. Mar. 2016, 18:53:54 |
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Jungs, jetzt bekommt erst einmal keinen Infarkt, wenn ich dieses Thema anspreche . . .
Wie viele wissen, möchte ich Ende August eine mehrwöchige Tour mit Buckel und Beduin durch die Alpen starten, mehr als 20 Pässe, die meisten über 2000 m, der höchste 2645 m. Alpenerfahrung habe ich in der Konstellation. Thermische Probleme hatte ich nicht, da die Außentemperaturen damals relativ niedrig waren.
Im Flachland bin ich auch schon bei 38°C mit dem Gespann unterwegs gewesen. Wenn Stau war, dann genügte es, etwas die Drehzahl zu erhöhen, aber auch manchmal die Heizung zusätzlich anzuschalten, so dass die Temperatur im wahrsten Sinn des Wortes im Grünen Bereich war.
Nun beziehe ich in meine Überlegungen für die Alpentour aber auch die Situation ein, dass gerade in den westlichen Alpen (Schweiz/Frankreich) es zu hohen Außentemperaturen selbst auf 2000 m Höhe kommen kann. Das hatte ich bislang nicht. Sollte es sich dann bei Bergauffahrten herausstellen, dass meine originale Kühlung nicht ausreicht, dann stehe ich entweder vor der Entscheidung, den Motor "original" verrecken zu lassen oder die Tour abzubrechen. beides möchte ich allerdings nicht. Ich würde als Lösung einen E-Lüfter die Aufgabe bewältigen lassen und akzeptieren müssen, dass mein originaler Buckel an dieser Aufgabe gescheitert ist.
Was habe ich mir also ausgedacht: Ich fahre mit einer vorbereiteten E-Lüfter-Konstruktion im Kofferraum los, und wenn die oben beschriebene Not-Wendigkeit eintreten sollte, werde ich die Konstruktion einsetzen (und wahrheitsgemäß berichten!). Diese selbstverständlich zerstörungsfrei zu montierende Konstruktion habe ich fertiggestellt und möchte sie ins Wiki setzen, da diese Konstruktion auch für alle Nicht-Gunvoristen interessant sein könnte.
Was muss ich hiermit tun, wer setzt den Beitrag ein?
Gunvor - gerne diesen Beitrag leisten möchtend
PS.: Eine Zitronensäure-Behandlung à la Rennelch bekommt das Kühlsystem natürlich auch vorher noch . . .
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Editiert am Mon 21. Mar. 2016, 17:20:03 von Gunvor
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| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Buckel & Beduin - volvemus!
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| Sat 19. Mar. 2016, 19:10:35 |
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Gunvor,
ich bin doch schon schockiert.....aber auch stolz auf Dich dass Du da über Gunvors Schatten springst, denn'den Motor original verrecken lassen' ist zwar eine köstliche Formulierung aber eben völlig überzogen.
Bei dem Wiki-Beitrag kann ich allerdings auch nicht helfen....
es grüsst der
Knut
der den Condor jetzt reisefertig hat und sich auf Ostern freut
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| Sat 19. Mar. 2016, 22:42:11 |
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Gunvor, hatte Dir nicht bereits POW40 prophezeit, dass Dein Gespann mit 30 km/h bergan schleichend, ein Hemmnis sein wird?
Wenn der Fahrtwind nicht mehr genügend kühlt, dann bringt ein zusätzlicher Lüfter in den Alpen auch nicht mehr viel effektive Abkühlung. Im Flach- und Bergischen Land mag dies anders sein.
Baue lieber temporär einen Lüfter mit 5 Flügeln ein, sofern es beim B 18 Motor die Platzverhältnisse erlauben. Den Lüfter (Kunststoff, asymmetrisch) findest Du in Essenheim vielleicht, musst dann nur passend an die Wasserpumpe anflanschen. Da kann Dir Kai Buttermann Rat geben.
Über die Öltemperatur hast Du Dir als Genspannfahrer sicher auch Gedanken gemacht?!
jean
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| 1800E (1971) - 122S (1964) - PV 54408 (1960) - 780 (1988, 1991)
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Forum Vet
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| Sat 19. Mar. 2016, 23:11:31 |
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... nein, Gunvor, dein Buckel würde an dieser Aufgabe nicht scheitern – er braucht nur die richtige Unterstützung. Da du bergan auf kühlenden Fahrtwind nicht zählen kannst, ist die elektrische Hilfe sicherlich klug überlegt. Und solltest du sowohl E-Lüfter als auch den von Jean empfohlenen Fünfflügler verbauen können, optimierst du die Kühlung sicherlich. Ich würd' die Kühl-Vorrichtung ja schon daheim einsetzen (spart Platz im Kofferraum) – und du brauchst sie dann ja im Bedarfsfall nurnoch zuzuschalten und sparst dir den Stopp plus Hantiererei mit Werkzeug irgendwo am Hang. Und glücklich wieder daheim, fliegt das Hexenwerk sofort wieder raus und ins Regal, bis zur nächsten Gipfelstürmerei.
Gruß
Kay
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| Sun 20. Mar. 2016, 18:46:51 |
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@ Jean, mein Vergnügen an der Reise setze ich höher an, als die Sorge um mir nachzuckelnde Automobilisten (oder gar Radfahrer?!). Den 5-Flügeler baue ich nicht ein, weil ich unbedingt und zunächst unverändert die Tour fahren möchte. Nö, über die Öltemperatur habe ich mir keine Gedanken gemacht - wenn ich mir die mache, dann glaube ich, dass wenn ich die Wassertemperatur im Griff habe, auch die Öltemperatur im Griff habe - ist das eine falsche Denke? Jedoch: Vielen Dank, für Deine auf jeden Fall wohlwollende Hinweise, ich weiß dies zu schätzen!
@ Kay, Dein ebenfalls gut gemeinter Vorschlag, die E-Lüfter-Vorrichtung von Beginn an einzusetzen, gleicht für mich einer vorauseilenden Resignation gegenüber meiner Originalitätshaltung/Gunvorismus. Wenn die Temperatur tatsächlich zu hoch erden sollte, dann brauche ich nur maximal 1 Stunde, bis ich die Konstruktion eingesetzt habe. Und zwar so gut und zuverlässig, dass diese wie eine endgültige Version betrachtet werden kann. Würde ich gerne im Wiki-Beitrag zeigen.
Gunvor - sich als nächstes der Kupplung widmend
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Forum Vet
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| Sun 20. Mar. 2016, 23:26:26 |
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Moin Gunvor,
dein mobiler E-Lüfter ist eine sehr schöne gunvoristische Art sich abzusichern, Glückwunsch, auch dazu diese anspruchsvolle Route als Experiment anzugehen bezüglich originaler alter Technik.
Das wird klappen glaube ich, denn zur alten Technik gehört ja auch die original Geduld und Bedachtsamkeit bei solchen Unternehmen.
Deine Bauanleitung lade doch mal hier im Beitrag hoch, die wird dann schon jemand in das Wiki einfügen.
Ach, und zur Kupplung, hol dir eine in Radevormwald ab, die passt.
Bis die Tage dann in Essenheim und Grüße - Andi
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Forum Vet
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| Mon 21. Mar. 2016, 10:01:27 |
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Moin zusammen,
weiß einer der Gelehrten, warum dieser Beitrag in der normalen Ansicht über die Unterforen nicht aufzurufen ist, sondern nur über die Ansicht "Neueste Beiträge" ?
Ich habe ja die Pipes ||| im Verdacht, die in der Überschrift stehen. Gunvor, kannst Du die noch
entfernen ? Evtl. löst das schon das Problem.
Gruß und bis Essenheim
Ole
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| Mon 21. Mar. 2016, 17:19:18 |
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@ Andi, Dank für Deine wohlwollende Worte! Bezüglich der Vorgehensweise im Wiki werde ich es so machen, wie Du es empfiehlst.
@ Ole, ist mir auch schon aufgefallen, ich dachte, es läge daran, dass "Wiki" in der Überschrift auftaucht. Die "|" entferne ich zuerst einmal.
Gunvor - sich an die Sache machend
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| Wed 23. Mar. 2016, 13:58:44 |
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Lieber Gunvor,
das hört sich ja an als wolltest du auf den Spuren von Livingstone Afrika durchqueren. Ich prophezeie dir, dass gar nichts passiert. Wenn Motor original und Kühler okay sind, kannst du die Alpen überqueren. Das sollen sogar schon DKWs mit Zweitaktmotor geschafft haben und die sind thermisch wesentlich anfälliger als Viertakter. Der E-Lüfter bringt ja nur dann etwas, wenn du den Motor ausschaltest und der Lüfter weiterläuft oder wenn du nach langer Autobahnfahrt mit hoher Geschwindigkeit in einen Stau kommst. Beim normalen Fahren macht der nicht viel. Der Gussblock ist auch nicht so anfällig, dass er gleich kaputtgeht, wenn er mal ein bisschen überhitzt. Zur Not würde ich eher das Thermostat entfernen.
Allzeit gute Fahrt
Johannes
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| Wed 23. Mar. 2016, 16:06:06 |
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... mit Hitze im Motor würde ich doch etwa vorsichtiger umgehen ... Denn es ist ja nicht der Gussblock an sich gefährdet, sondern Kopfdichtung und Kopf. Ehe ich den Motor so überhitze, dass der Block 'ne Macke kriegt, sind Kopf und Kopfdichtung allemal hin.
Außerdem: Der E-Lüfter bringt sehr wohl etwas während der Fahrt – deutlich stärkeren Luftdurchsatz, also mehr Kühlung. Und ganz besonders bei anstrengender Fahrt bergauf, bei der kaum kühlender Fahrtwind entsteht. Je langsamer man fährt, desto mehr hilft Zusatzpuste.
Um einen Hitzestau unter der Haube zu vermeiden (es wird dann im Wagen auch nett warm), könnt ihr Buckelfahrer ja ganz einfach die Haube entriegeln – dann kann die warme Luft super abfließen.
Den Thermostat zu entfernen, erübrigt sich - denn der ist bei den zu erwartenden höheren Motortemperaturen eh' immer offen. Es würde nur bei kaltem Motor kurz nach dem Start etwas bringen, aber da sind ja noch keine höheren Temperaturen zu erwarten.
Allerdings gibt Johannes einen wichtigen Tipp, Gunvor: Wenn du nach einer Fahrt mit wirklich hohen Temperaturen anhältst, lass den Motor noch eine Weile laufen – der Ventilator auf der Wasserpumpe sorgt dann noch weiter für einen gewissen Luftdurchsatz. Das mag der Motor gern noch eine Weile haben, ehe du ihn dann abschaltest.
Gruß
Kay
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| Wed 23. Mar. 2016, 18:05:52 |
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Hallo Gunvor,
Als Schweizer im Dänischen Exil vermisse ich die Berge.... 
Ich finde dein Vorgehen echt gut. Bin gespannt deine Lösung zu sehen.
An meinem ES fahre ich ein Set up mit 2 kleinen E-Lüftern nebeneinander, ähnlich wie Oliver auch.
Ich weiss ja nicht ob du deine Konstruktion schon getestet hast, ich würde aber auf jeden Fall der Elektrik Augenmerk schenken. Der Lüfter zieht wohl einen beträchtlichen Anlaufstrom und wenn auch nur vorübergehend montiert gehört sowas aus Sicherheitsgründen ordentlich verkabelt (Leitungsführung, bewegliche Teile z.B. Keilriemen) und vernünftig elektrisch abgesichert.
Grüsse aus Kopenhagen
Marco
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| Wed 23. Mar. 2016, 19:56:07 |
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Hallo auch,
bei Bastuck gibt es einen Umrüstsatz auf Elektrolüfter für knapp 120,- EUR - nur zur Info nebenbei! @Gunvor: Kann man deine Anleitung schon im Wiki oder sonst irgendwo lesen?
Viele Grüße
Björn
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Viele Grüße, Björn
67er Amazone B18A - 90er 744 GL B230F
http://www.schwedenstahl.info
Ein Frosch ohne Humor ist nur ein kleiner grüner Haufen. (Kermit)
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| Wed 23. Mar. 2016, 20:16:24 |
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@ Kay
Da bin ich tatsächlich ganz anderer Meinung. Es sind Hunderttausende von Buckel gebaut worden und zuverlässig in allen Ländern dieser Erde gelaufen. Die Zuverlässigkeit war sprichwörtlich. Und kein ausgelieferter PV hatte jemals einen Elektrolüfter, die ersten hatte Zweiflügellüfter, die späteren Vierflügellüfter. Also kann es bei einem ordentlich gewarteten Serienbuckel kein Problem geben. Dann ist was anderes faul.
Etwas anderes sind leistungsgesteigerte Motoren.
Gruß Johannes
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| Wed 23. Mar. 2016, 21:49:41 |
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Johannes, mein Einwand ging nicht gegen den Buckel – sondern war nur der Rat, Überhitzung im Falle eines Falles zu vermeiden und warum ein E-Lüfter doch Kühlung bringt.
Wir gehen ja alle davon aus, dass Gunvor seine Vorrichtung nicht brauchen wird, aber ihm geht es um die Möglichkeit, ggf. Probleme zu vermeiden, und da sollte er auch dir richtigen Informationen haben (aber er weiß das vermutlich alles sowieso).
Gruß
Kay
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| Thu 24. Mar. 2016, 12:06:38 |
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Ja, ich verstehe das natürlich, aber on the road mal eben einen Elektrolüfter einbauen, halte ich für keine gute Idee, zumal die Dinger einen hohen Anlaufstrom haben und immer ein Relais dazwischengeschaltet sein sollte, ebenso eine Extra-Sicherung. Und dann einen Lüfter vor den Kühler bauen, ist auch nicht in 5 Minuten erledigt, durch die Haubenmechanik muss beim PV der Kühler meist oben etwas motorseitig verschoben werden … alles nicht so einfach. Ich sehe Gunvor schon am Montblanc stehen und verzweifelt nach schwedischem Kühlwasser suchen. Deswegen würde ich alles schön original lassen. Das funktioniert auch ohne E-Lüfter.
Johannes
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| Thu 24. Mar. 2016, 13:30:35 |
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Johannes; Wenn Gunvor einen E-Luefter in sein anderseits absolute originalen PV einbaut, um im aussergewoehnichen Fall (sprich duenner bzw. langsam fliessende Kuehlerluft) ohne Stress fuer etwas extra Kuehlung zu sorgen, wuerde ich ihm es nicht vergoennen. Ja, es fuhren PVs in jeder Ecke der Welt (und fahren immernoch!), aber ich glaub nicht das Volvo sie zur der Zeit (wie heute) im Death Valley oder auf Mt Blanc auf aussergewoehniche arbeits Bedingungen test gefahren hat. Ich meine sowas extra auf Reserve zu haben (wenn mann weiss, das mann den Wagen in duenne Luft fahren wird) und nicht zu brauchen ist besser als es zu brauchen und nicht auf Reserve zu haben!
Gunvor; Aber dann lieber wirklich gleich richtig einbauen und nicht nur im KRaum mitnehmen...den an der Strassenseite mit gehobener Haube, (selbst wenn fuer den Einbau geplant) macht nie ein eindrucksvolles Bild! Und wenn jemand Dich beim naechsten Volvotreffen deswegen fragt ("Verbaut!"), koenntest Du sagen "...den habe ich vor meiner Alpenfahrt eingebaut, aber wie mein Reserverad, Taschenlampe, Wolldecke, und Reverveschokoriegel, nie genutzt!"
Gute Alpenreise...hoffentlich gibt's 'ne Menge Bilders!
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