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| Sat 5. Dec. 2015, 22:29:27 |
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Liebes Volvo Forum!
Darf ich mich und unseren Volvo kurz vorstellen:
Nach dem wir schon längere Zeit Youngtimerfans sind und zwei alte Mercedes als Liebhaberautos fahren, wollten wir auch im Alltag nicht mehr länger mit einem todlangweiligen Reiskocher (Toyota Verso) unterwegs sein. Nach langer Suche haben wir nun einen 740er Kombi Turbodiesel gekauft. (wollten unbedingt so einen)
Allerdings ist der in so gutem Zustand, das wir auch den wahrscheinlich nur als Sonntagsauto nutzen werden.
Die Karosserie ist sehr gut, der Innenraum - mit Ausnahme des Dachhimmels - wie neu und die Technik so weit gut in Schuss. Der km-Stand beträgt 163.000 km.
Der Wagen wurde offensichtlich gut gewartet und viele Verschleißteile erneuert.
Baujahr: 1987, Motor: D24T, Getriebe: M46
Seit kurzer Zeit habe ich aber leider ein Geräusch (mahlen) aus dem Antriebsbereich.
So weit ich das beurteilen kann, ist das Geräusch weder motordrehzahl- noch geschwindigkeitsabhängig.
Sobald ich den Overdrive zuschalte, ist das Geräusch weg.
Man kann auch folgendes probieren: Bei dahinrollen im 4. Gang bei getretener Kupplung den Overdrive ein- und ausschalten. Da hört man ganz genau wie das Mahlen anfängt und wieder verschwindet je nachdem ob der Overdrive zu- oder abgeschalten ist.
Ein Getriebeölwechsel (ATF F) hat leider keine Besserung gebracht. Ich möchte das so schnell wie möglich repariert haben und wäre auch gerne bereit dafür etwas Geld in die Hand zu nehmen.
Nun gehen die Expertenmeinungen aber leider auseinander. Die einen meinen es müsse das Getriebe schuld sein, die anderen tippen eher auf den Overdrive.
Kann mir jemand helfen selbst etwas Verständnis für die Technik aufzubauen? Insbesondere würde mich interessieren welche Getriebe- und OD-Wellen sich in bestimmten Zuständen drehen bzw. stillstehen.
Gefühlsmäßig würde ich sagen man merkt direkt, dass beim Zuschalten des OD das defekte laute Lager zum Stillstand kommt.
Vielen Lieben Dank im Voraus!
Schöne Grüße aus Tirol
Gerold
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Editiert am Sat 5. Dec. 2015, 22:31:50 von Gerold70
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| Sun 6. Dec. 2015, 13:06:18 |
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Hallo,
Ich kenne das M46 nicht, aber den Aufbau eines OD.
Im 1.-4. Gang bildet das OD eine Einheit.
Dazu drücken Federn das ganze zusammen und nach hinten Richtung Antriebswelle.
Die beiden Lager im letzten Deckel werden daher ohne eingeschaltetes OD immer axial belastet.
Bei eingeschaltetem OD drücken Kolben entgegen der Federn und setzten damit das Sonnenrad fest. Die axialKraft auf die letzten beiden Lager entfällt.
Das könnte eine Ursache sein.
Fahr mal ein bisschen ohne OD , dann sollte der hintere Teil ewas wärmer als der Rest sein.
Oder auf der Bühne laufen lassen und mit dem Stethoskop hören.
Beim rollen mit getretene Kupplung sollten die Geräusche in jedem Gang incl. Leerlauf die gleichen sein.
Gruß René
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Editiert am Sun 6. Dec. 2015, 15:00:11 von 123GT
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| Sun 6. Dec. 2015, 18:57:01 |
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Moin,
es ist wohl das Lager der konischen Kupplung im OD, die hört bei eingelegtem Overdrive auf zu drehen...
Gruß
Florian
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| Ja ich weiß, das war noch Blech....
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| Sun 6. Dec. 2015, 21:11:08 |
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Hallo,
das Lager kann es auch sein.
Noch mal zur OD-Technik:
OD-Prinzipbild
Ausgeschaltet:
Die Getriebeausgangswelle treibt das Planetenträger mit den Planetenrädern an.
Das Sonnenrad sitzt als Gleitlager auf der Ausgangswelle und ist mit der Konuskupplung in einem Schiebesitz verbunden. Die Konuskupplung ist über ein Lager mit einem Träger verbunden, der die Konuskupplung per Federkraft nach hinten auf den Annulus drückt. Der Annulus wird über zwei Lager im hinteren Gehäuse gelagert und ist mit der Kardanwelle verbunden.
Alle Teile haben die gleiche Drehzahl.
Eingeschaltet:
Zwei Kolben überwinden die Federkraft und ziehen die Konuskupplung Richtung Getriebe. Aussen setzt sich diese dann fest am Gehäuse womit das Sonnenrad festgehalten wird.
Die Getriebewelle dreht weiter den Planetenträger. Die Planetenräder drehen sich jetzt jedoch auch um das feststehende Sonnenrad und erzeugen damit eine höhere Abtriebsdrehzahl.
Die Lager des Annulus müssen jetzt nur noch die Axialkräfte aus der Schrägverzahnung aufnehmen.
Ich hoffe das Prinzip verständlich erklärt zu haben.
Gruß, René
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| Mon 7. Dec. 2015, 14:20:18 |
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Hallo Rene!
Hallo Florian!
Vielen Dank für eure Hilfe!
Wenn ich euch recht verstanden habe, muss es auf jeden Fall ein Lager im OD sein welches die Mahlgeräusche verursacht.
Da bei der Fa. Skandix Austausch-OD um 863,- Euro erhältlich sind, werde ich meinen OD lieber austauschen anstatt ihn reparieren zu lassen. Welches lager im OD defekt ist wäre dann nicht mehr so entscheidend.
Wichtig ist für mich nur ausschließen zu können, dass das Geräusch nicht vielleicht doch vom Getriebe kommt, wie mir Herr Amon zu erklären versuchte.
Das Mahlen ist aber unabhängig vom eingelegten Gang (1. - 4.), egal ob eingekuppelt oder ausgekuppelt ist und egal ob der Motor läuft oder nicht immer gleich. Nur wenn man den OD zuschaltet verschwindet es. Stellt man während der Fahrt im OD mit getretener Kupplung den Motor ab, ist es allerdings wieder da. Der Grund wird aber darin liegen, dass ohne Motor der OD ausgeschaltet wird.
L.G.
Gerold
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| Mon 7. Dec. 2015, 21:54:45 |
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Moin Gerold, gebrauchte 740 Diesel Getriebe gibt es ab 150€. Wenn Du die Glocke tauschst, dabei das vordere Lager vermessen und die entsprechenden Scheiben verwenden, dann findest Du auch eins vom B200-230 mit wenig km. Ich würde keine 1400€ versenken nur um den OD zu tauschen. Und ich vermute einen ganz anderen Fehler....
aber damit hänge ich mich hier nicht aus dem Fenster ohne den Wagen gefahren zu haben.
Der OD ist bei 163tkm nicht kaputt, das wäre das erste Mal dass ich sowas erlebe.
Besorge dir ein gebrauchtes Getriebe, beste Grüße Kay
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| Mon 7. Dec. 2015, 23:19:52 |
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Moin Kay,
bitte aus dem Fenster hängen mit Vermutungen, nachschubsen tut dann keiner wenn du was beklopptes schreibst nach Meinung der infrage kommenden Schubser.
Ansonsten klar wie Du schreibst in so einem Falle vorzugehen ist, bevor eine teure Schrauberei mit ungewissem Ausgang veranstaltet wird einfach das komplette Getriebe wechseln, zwischen 150 und 300 Euro zu erwerben bei den richtigen - zuverlässigen - Quellen.
Ein M46, erst recht nicht beim schwachen Diesel, geht nicht kaputt mit so weniger Laufleistung, es sei denn es wurde ohne oder länger mit zu wenig Öl gefahren.
Und @ Gerold,
bevor du dir teure Werkstatt Leistungen für Fehlervermutungen oder Reparaturversuche antust warte erstmal ab, was sich hier noch ergeben kann.
Ich vermute sicher richtig, dass ein M46 P type vebaut ist im 87er, so eines bekommt man schon, geht auch vom Benziner, da muss nur die Glocke umgebaut werden -- wie auch umgekehrt ein Dieselgetriebe dann an einen Benziner passen würde.
Schöne Restwoche Euch und Grüße - Andi
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| Mon 7. Dec. 2015, 23:54:12 |
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Hallo Kay!
Es würde mich schon sehr interessieren welchen Verdacht du bezüglich des Getriebes hast oder welchen anderen Fehler du vermutest.
Natürlich weiß ich, dass eine Ferndiagnose schwer zu stellen ist.
Ich versuche es nochmal zu beschreiben:
Das Geräusch ist ein "mahlen". Dass es von einem Lager kommt würde ich schon stark annehmen.
Es bleibt in allen Gängen gleich. Es verändert sich nicht wenn man auskuppelt oder den Gang wechselt. Auch wenn man (ausgekuppelt) den Motor abstellt und rollt verändert es sich nicht.
Schaltet man nun den Overdrive zu ist es sofort weg. Schaltet man ihn wieder aus ist es unverändert wieder da. Das kann man mit getretener Kupplung ein paar mal hintereinander machen. Dann ist direkt zu hören wie beim Einschalten des Overdrives etwas zu drehen aufhört und damit auch das Mahlgeräusch weg ist. Mit dem Ausschalten beginnt es wieder.
Das mit dem OD-Freilauf- oder OD-Kupplungslager klingt für mich sehr plausibel.
Aber knapp die Hälfte der Leute die ich bis jetzt gefragt habe, meinen es müsse doch das Getriebe sein.
Ein unbekanntes Gebraucht-Getriebe würde ich mir nur ungern einbauen lassen, da man ja nicht ausschließen kann, dass es mit noch schlimmeren Fehlern behaftet ist.
Mein Getriebe schaltet weich und sauber und hat garantiert erst 163.000 km drauf.
Wenn man den Fehler sicher auf den OD eingrenzen könnte, wäre ich bereit die ca. 860,- Euro für einen Tausch-OD zu investieren.
Der Wagen läuft sonst super und dieses Geräusch, obwohl es die Funktion nicht beeinträchtigt, stört mich einfach sehr.
L.G.
Gerold
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| Thu 10. Dec. 2015, 12:58:37 |
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Moin,
ich habe nochmal in die Unterlagen geschaut, ist zwar immer noch nur eine Vermutung, genau wie der Rest kann ich nicht hellsehen, aber auf Seite 4 des verlinkten Dokuments wird als erster
Fehler überhaupt deiner angesprochen.
Ich habe diesen Fehler auch schon einmal an einem Overdrive gehabt... hatte auch nicht viel gelaufen. Vermutung war damals das jemand ohne Ahnung am OD rumgeschraubt hat (besser gesagt es versucht hat). Wenn man versucht das OD zu demontiert ohne beim Abstellen den OD eingelegt zu haben, bekommt genau dieses Lager an der Kupplung den Druck ab den der Schrauber aus Wut (weil es sich so nicht abbauen lässt) an den Tag legt. Sieht nett aus wenn man ein OD ausseinader schraubt und die Kupplung am Lager abgerissen ist. 8ich finde leider die Fotos nicht 
Gruß Florian
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| Thu 10. Dec. 2015, 14:41:15 |
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Hallo Gerold,
ich weiß ja nicht wie du technisch Begabt und Ausgestattet bist, aber ein Lager im OD zu tauschen ist kein Hexenwerk.
Das Getriebe könnte sogar drin bleiben.
Brauchst dann halt nur Dichtsatz und neues Lager 
Gruß, René
PS: habe selber schon 3x ein M41 komplett gemacht, wobei das Getriebe aufwendiger ist.
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| Thu 10. Dec. 2015, 16:21:28 |
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Vielen herzlichen Dank für eure Hilfe!
Das hilft mir weiter.
Ich bin zwar kein Mechaniker, aber nach meinem technischen Verständnis würde ich auch auf den Overdrive schließen. Obwohl Herr Amon als Volvo-Profi überzeugt ist, dass es das Getriebe sein müsse.
Aber warum sonst ist das Geräusch mit eingelegtem OD weg. Der OD hat ja keinen Einfluss auf das Getriebe. Oder kann es sein dass der die Hauptwelle verspannt und deren Lagergeräusche dann weg sind oder so gemildert werden, dass sie nicht mehr zu hören sind. Das kann ich mir als Laie eigentlich schwer vorstellen.
Also, einmal muss ich die Sache ja angehen: Ich riskiere es mit der OD-Reparatur und gebe euch dann Bescheid was es gebracht hat.
Da ich selbst nicht so gut schrauben kann und die Bestellung der richtigen Lager für mich als Neuling auch recht schwer ist, werde ich mir wahrscheinlich bei Skandix einen neuen Overdrive (Art.Nr. 1208328) bestellen.
L.G.
Gerold
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| Thu 10. Dec. 2015, 16:57:36 |
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Hallo Gerold,
ich würde mich der Meinung von René anschliessen, dass der Lagerwechsel beim OD nicht komplzierter als der Austausch des gesamten OD ist (nun ja beinahe)  Das korrekte Lager bekommst Du sogar beim lokalen SKF Händler. Ersatzteilkataloge findest Du hier unter Dokumente, dürfte also nicht so schwierig sein.
Viel Spass beim Suchen
Gruss Michael
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| Fri 11. Dec. 2015, 14:25:06 |
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Hallo!
ein Autoverwerter in meiner Nähe hätte ein passendes Getriebe von einem Turbodiesel inkl. Overdrive um 300,- Euro.
Natürlich kann man nicht sagen wie alt es ist und ob es in Ordnung ist.
Er würde es zwar zurücknehmen falls ein Mangel vorliegt aber auf den Werkstattkosten würde ich natürlich sitzen bleiben.
Ich muss mir noch überlegen was die bessere Lösung ist:
Unbekanntes Komplett-Getriebe mit Risiko eines Defektes
oder neuer Overdrive mit Restrisiko, dass er gar nicht die Ursache ist.
Hat jemand Erfahrung mit solchen Gebrauch-Getrieben? Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein Defekt vorliegt. (schlechte Schaltbarkeit, Overdrive schaltet nicht o.ä.)
L.G.
Gerold
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| Sat 12. Dec. 2015, 10:54:30 |
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Wie schon meine Vorredner sagten, eigentlich sind Volvogetriebe unzerstörbar. Ich würde das gebrauchte kaufen und einbauen (lassen), sollte kaum länger als eine Stunde dauern. Vorteil bei dieser Aktion, Du kannst das "alte" Getriebe in Ruhe zerlegen und wieder instandstellen. Viel Spass beim Schrauben wünscht
Michael
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| Sat 12. Dec. 2015, 17:44:53 |
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Hallo Michael!
Ich habe mir das Gebraucht-Getriebe heute geholt.
Bezahlt habe ich 250,- Euro.
Getriebenummer und Overdrive sind identisch - schon mal gut.
Es sieht soweit auch recht passabel aus.
Laut Aussage des Verkäufers (Auto-Verwertungsbetrieb) stammt es aus einem Unfallwagen mit ca. 170.000 km und lag erst seit ca. 6 Monaten bei ihm im Regal.
Es wird nun nächste Woche eingebaut.
Ich hoffe nur, dass sich der Overdrive noch schalten lässt. Ich habe Bedenken wegen der Dichtungen und O-Ringe. Hoffentlich ist da nichts ausgetrocknet oder fest gegangen.
Ist es eigentlich üblich, dass das Öl abgelassen wird wenn Getriebe gelagert werden. Ich dachte das bleibt einfach drin. Beim Putzen ist mir jedenfalls aufgefallen, dass die Ablassschraube locker war. Also hab ich sie vorsichtig ganz herausgedreht und festgestellt, dass gar kein Öl im Getriebe war.
Soll ich die Öl-Neubefüllung gleich jetzt (vor dem Einbau) selbst vornehmen oder spricht da was dagegen?
L.G.
Gerold
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| Sat 12. Dec. 2015, 18:03:51 |
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Moin Gerold.
Du brauchst dir keine Sorgen machen wegen einer gewissen Lagerzeit des Getriebes, selbst nach Jahre langer Lagerzeit "brennt" da nichts an.
Und Autoverwerter lagern Motoren und Getriebe in der Regel ohne Ölfüllung, da der Vor-Ort Handel schon lange mit dem Onlinehandel einhergeht welcher das größere Handelsvolumen hat, aber beim Versand keine Ölfüllungen erlaubt.
Die Ölfüllung kannst du besser sogar in ausgebautem Zustand vornehmen, die erforderte Ölmenge einfüllen und das Getriebe dann schräg halten Richtung OD, damit das Öl auch den Rand der Zwischenglocke überwindet zum Füllen des OD, eingebaut ist die Ölfüllung mit einem zweiten Schritt sonst zu überprüfen nach kurzer Fahrt und ggF. zu ergänzen nach Kontrolle der Füllhöhe.
Empfehlenswert ist vor dem Befüllen auch die Kontrolle und Reinigung des Ölsiebes noch.
Schönes Wochenende Allseits und Grüße - Andi
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