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| Sun 1. Nov. 2015, 13:25:44 |
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Moin Cristopher, da bist Du nicht der erste(und auch nicht der letzte) bei dem das passiert, hier zum Glück in der Stadt. Es gibt zwar son paar Besserwisser(auch hier) die meinen sowas könnte nicht passieren.... Schwamm drüber. Nein es gibt keine stärkere Variante und bei einer gebrauchten solltest Du sie auf Risse prüfen lassen, die andere Seite bitte auch.
Das ist eine Fehlkonstruktion und wird es bleiben. Deshalb weiger(t)e ich mich diesen Schrott im Motorsport einzusetzen. Es gibt eine Anhang K konforme die aber sehr teuer und aufwendig ist.
Da Du viel mit schwerem Gerät hinter der Amazone fährst denke über eine Umrüstung auf P1800 nach. Ok, anderer Lochkreis, dafür Scheibenbremsen rundum, beim richtigen Baujahr.
Beim Kombi etwas aufwendiger aber machbar.
Toitoitoi und "schön" das es hier mal ein Beweisphoto gibt, für dich herzliches Beleid.
Beste Grüße Kay
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| Sun 1. Nov. 2015, 14:34:21 |
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Danke Kay,
ja, an der Bruchstelle sieht man gut, die Achse war schon länger angebrochen, ich denke das liegt an der Anhängerzieherei mit auch.
Ich lasse es jetzt langsamer angehen, hab auch keinen Wohnwagen mehr, für die Cämperei hält jetzt ein alter Ländi hin ;-) bei dem die Achsbrüche auch zum Standart gehören und immer 2 im Handschuhfach auf Reserve mitfahren....
Aber ne Quelle für neue weisst du auch nicht?
Danke und lieben Gruss Christopher
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| Sun 1. Nov. 2015, 15:12:12 |
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Und Kay, du schreibst es richtig, ne Fehlkonstruktion, beim Ländy bleibt beim Achsbruch wenigstens das Rad am Auto, beim Amazon haut Rad, inkl. Bremstrommel ab, dass nicht auf gerader Strecke, sondern bei mit Querkraft spielenden Kurven.
Ist dann schon sehr pulserhöhend, den Wagen mit gehabter Einkreisbremse zum stehen bringen zu wollen ;-)
Die Bremse drückt ins leere, die Handbremse zieht auch nicht mehr so mit nur einem Zug.
Dass das Rad beim Abfliegen nen rechten Blechschaden verursacht ist bei dem Brems- und "Ausrollroulette" dann eigentlich nur Nebensache....
- -)
Christopher
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| Sun 1. Nov. 2015, 17:51:12 |
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Guten Abend Christopher, in Schweden findest Du bestimmt noch neue Achswellen. Nun stell dir diesen Mift (ach was Scheiß) mal auf einer Rallye-etappe vor.......Sie haben es beide überlebt, das war das einzig Gute daran... Herzliches Beileid, und ich weiß dass man dies nicht vorhersagen/vorher prüfen kann ohne die Achswelle auszubauen und notfalls zu röntgen oder ne andere Rissprüfung zu machen.
Beste Grüße Kay
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| Sun 1. Nov. 2015, 20:12:47 |
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Hallo Christopher.
im Stadtverkehr ist ja Gluck beim Unglück, obwohlt ja leider doch einiger Schaden entstanden ist.
Bezüglich der Achswelle: es gibt verschiedene Kombi-Achsen die verschiedene Welle haben. Nur die späte sind von Spicer und haben die gleiche Achswellen wie sonstige Amazon, meistens braucht man die spezielle Kombi Achswelle. Also zuerst mal nachsehen was man genau braucht.
Viel Erfolg,
Rudi
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| Mon 2. Nov. 2015, 15:57:03 |
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Christophe;
Beileid auch von mir...gluechlicherweise ist es noch relativ gut mit wenigsten Sach bzw. Personenschaden ausgegangen...eine Designschwaeche scheint es schon zu sein (das es hilft Dir wohlgemerkt wenig), aber hiermit will ich meinen das diese Ermuedung bzw. Bruch nur bei Hoechst oder Schlaglasten aufkommt (es moechte sich der melden, der andere Erfahrung hier hat!), denn es fahren tausende von Fahrzeugen mit solchen Achen gesamte millarden von Versagenfreie "normale" km/meilen (auch millionen nur in einem Fahrzeug...Beispiel: I. Gordon!) ohne Brueche rum...warscheinlich sind solche Brueche doch nur mit Anhaenger oder Motorsportlasten verbunden. Ich wuerde dies immernoch als als Raritaet bezeichnen.
...das "an der Bruchstelle sieht man gut, die Achse war schon länger angebrochen,"...das moechte ich Bezweifeln...wenn so ein Riss erstmal richtig anfangt, geht er schnell bei der naechsten Drehmomentbelastung auch komplett durch...es koennte hier eventuell was von einer Mikroscopische Untersuchung der Bruchstellen der beiden Bruchseiten durch ein Material Spezialist zur Erklaerung zu lernen sein...
Wenn Du eine Ersatzwelle findest (ich nehme an vom Teilspender, den wer hat schon die Ressourcen sowas verstaerkt fertigen zu lassen), solltest Du sie (die andere Seite auch) vorm Einbau zur Entstressung Kugelstrahlen und auf Risse Roentgen oder Wirbelstrompruefen lassen...das sollte Dir wieder Vertrauen in die Teile geben...und obwohl Du Sicherlich den Horrormoment des Bruchs lebenslang im Gedaechnis mit Dir fuehren wirst, wuerde ich nach der Reperatur wieder ohne Bedenken (auch auch der Autobahn) fahren...nur nicht mehr mit Anhaeger...
Kay; ...von wegen Bilderbeweis das sowas passieren koennte...hatte ich den gleichen Achsbruch nicht in einem Buch schon gesehen...ja...soeben bestaetigt!...auf Seite 59 von Volvo P120 von Guenter/Wolf abgebildet und genau angesprochen! Das Bild koennte Christophe's sein!
Gruesse aus Connecticut!
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| Mon 2. Nov. 2015, 16:30:28 |
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Salü zusammen,
Ja, ich fahre,viel und manchmal auch sportlich, schon 32 Jahre diese schönen Schwedinnen, vom 121, 122S und 123 GT, ein Achsbuch ist wirklich nur das eine, dieses Mal beim Kombi passiert. Möchte da keinem Angst machen. Auch musste der Kombi mit Kind und Kegel schon viel Last durch Europa schleppen und viele nette Kurven (lebe ja in der Schweiz ;-) geniessen....
Ich werde erst mal herausfinden was genau für eine Welle drin ist um Ersatz zu suchen.
2 alte gebrauchte hab ich noch rumliegen, mit Glück passen sie, kann dann den Wagen erst mal wieder bewegen und rangieren. So auf 3 Rädern ist es recht unhandlich.
Einen Antriebswellenhersteller werd ich dann mal anfragen, was 2 Neue kosten. Ev. so sagte mir ein Freund, der alte Rennwagen restauriert, ist das dank CNC Maschinen gar nicht so teuer.
Ich werde berichten....
Danke für Eure Beiträge !!
Grüsse Christopher
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| Tue 3. Nov. 2015, 15:26:30 |
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Hallo Christopher,
das ist echt Mist, ich bekomme auch schon Angst bin auch viel mit Wohnwagen und in Kurven unterwegs mit meinem Amazon Kombi, und dann auch noch mit den breiteren Felgen  .
Für absolute Sicherheit würde ich auch Kays Tipp folgen und eine E oder ES Achse einbauen, ebenfalls nehmen kannst Du auch eine vom 144 weil Du ohnehin die Aufnahmen für den Kombi anschweißen und die alten Halter wegflexen musst. Die Halter gab es in Schweden, glaube bei VP Parts anschweißfertig zu kaufen.Finde allerdings gerade den link nicht mehr. Das Problem mit dem anderen Lochkreis bekommt man über Adapter in den Griff. Vorteil wär dann auch gleich die Scheibenbremse hinten.
Was ich nicht machen würde ist ein Nachbau mit modernem Wundermaterial. Das kann zwar theoretisch besser sein, wir haben aber nicht die Möglichkeit das im Fahrversuch mit Hundertausenden von Kilometern zu testen. Da fährt dann auch immer die Ungewissheit mit, ob das dann auch wirklich besser ist und nicht sogar leichter bricht. Die Konstruktion ist zwar fragwürdig, aber materialtechnisch und mit Stahl waren die Schweden gar nicht schlecht und die alte Achse ist geschmiedet (Faserverlauf!), so ein Nachbau wäre dagegen wohl aus dem Vollen, wenn Du nicht gerade einen Schmiederohling findest.
Ein Neuteil oder wirklich gutes Gebrauchteil ist mit vorherigerRissprüfung noch die beste Lösung, auch mit Festigkeitsstrahlen habe ich bei hochbelasteten Rennpleueln sehr gute Erfahrung gemacht.
Wenn kein Materialfehler vorliegt, gehen Risse immer von der Oberfläche aus und da von kleinsten Rostnarben, Kratzern oder Oberflächenschäden. Evtl. kann man das auch erkennen an dem gerissenen Stummel. Beim Festigkeitsstrahlen verdichtet sich die Oberfläche, es entsteht eine Druckeigenspannung, die Fläche wird oberflächlich quasi etwas zu "groß". (Wenn Du Blech nur auf einer Seite strahlst, rollt es sich deshalb ein) Beim Umlaufbiegen einer gestrahlten Fläche entsteht dann keine Zone mit Spannung, sondern die Oberfläche wird nur etwas mehr entspannt. Dadurch entstehen keine Microrisse die später weiterreissen.
Wenn es interessiert, hier mehr:https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=15&ve...
Leider hab ich auch kein Neuteil mehr und Gebrauchtteile hast Du ja selbst.
Der Wohnwagen am Kombi ist ein Traum!
Liebe Grüsse,
Sebastian
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| Tue 3. Nov. 2015, 23:56:22 |
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Danke Sebastian,
das mit dem strahlen ist ein guter Tip.
Ich gehe dem nach.
Scheibenbremsen will ich nicht ;-) Ich bin mi der originalen Anlage sehr zufrieden.
Mein Plan sieh so aus, die Welle die ich noch auf dem Haufen hatte passt. Ich bau die sofort ein, das der Wagen wieder rollbar ist. Dann geht er zum Spengler und zum Malen. In der Zeit hab ich prima Zeit und Musse mir Achswellen schön durchleuchten zu lassen und auch die Oberflächen zu behandeln (Danke Sebastian für den guten Tip)
Liebe Grüsse Euch
Christopher
[[Datei:]]
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| Wed 4. Nov. 2015, 10:47:29 |
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Hi Christopher,
Ronzo wars der als erstes das Kugelstrahlen aufgebracht hat! Quote:Ronzo Wenn Du eine Ersatzwelle findest (ich nehme an vom Teilspender, den wer hat schon die Ressourcen sowas verstaerkt fertigen zu lassen), solltest Du sie (die andere Seite auch) vorm Einbau zur Entstressung Kugelstrahlen..
Du brauchst da allerdings einen Spezialisten, da kommt es stark auf den Druck, Abstand, Kugeldurchmesser und Einwirkdauer an. Z.B. diese Fa. http://www.rosler.info/produkte/strahltechnik/shotpeening-kugelstrahlen/
Manchmal hat man auch einfach Pech, im normalen Betrieb kommt sowas wirklich extrem selten vor!
Eine Frage hätte ich aber noch an Dich, nämlich wo genau der Bruch aufgetreten ist. War das direkt nach dem Ende des aufgesteckten Konus der Radnabe, also hast Du jetzt bündig zur Radnabe den abgebrochenen Stummel? Oder weiter draussen im "Freien"? Weil ich werd mir wohl auch einen Satz untersuchen, strahlen und einbauen und möchte möglichst nicht unnötig tief auf die geschliffene Konusfläche strahlen weil damit der Sitz der Nabe aufgerauht wird.
Gruß, Sebastian
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Editiert am Wed 4. Nov. 2015, 11:09:35 von P183
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| Wed 4. Nov. 2015, 12:25:41 |
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Moin Christopher,kugelstrahlen ist meiner Meinung nach übertrieben. Kerbwirkung vermindern,das ist es. Oder gleich auf son,e Fordhinterachse umrüsten. Ich suche mal raus von welchem Modell das damals war. Vorteile:gleicher Lochkreis,um Welten bessere Halbwellen,Bremstrommel auf Flansch gesteckt, so wie die Scheiben 700er oder so,kein Dreckskonus mehr. Größerer Durchmesser der Trommel und das ist vor allem beim Kombi mit Anhängerbetrieb von Vorteil, Halter für die Achse hat ja Sebastian verlinkt  beste Grüße Kay
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Editiert am Wed 4. Nov. 2015, 12:27:07 von Mocambique-amazone
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| Wed 4. Nov. 2015, 17:51:55 |
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Hallo Christophe
Unter der Rubrik "Links" hier im Forum findest du unter "Schweiz" eine Werkstatt Erdöss (die 3. in der Liste) in Bern. Das ist zwar nicht Luzern, aber immerhin in der Schweiz. Er müsste ein passendes Volvo-Teil für dich haben.
Viel Erfolg wünscht schorsch
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| Thu 5. Nov. 2015, 9:24:19 |
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...das "an der Bruchstelle sieht man gut, die Achse war schon länger angebrochen,"...das moechte ich Bezweifeln...wenn so ein Riss erstmal richtig anfangt, geht er schnell bei der naechsten Drehmomentbelastung auch komplett durch...es koennte hier eventuell was von einer Mikroscopische Untersuchung der Bruchstellen der beiden Bruchseiten durch ein Material Spezialist zur Erklaerung zu lernen sein...
das sieht aber wirklich so aus, als wäre ein Teil schon länger gerissen.... 
Grüße Daniel
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| Volvo V40; Volvo 240 Klassik Bj 1993; Volvo 123GT Bj 1968; VW T2B Westfalia "Helsinki" Bj 1975
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