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Ventile einstellen

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Forum Vet
Wiki Edit 37
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Posts 363
Sun 9. Aug. 2015, 17:44:40
Bibo wer am Freitag bei mir in der Werkstatt um die Ventiele einzustellen .Er hatte bei sich zu Hause Probleme den Motor durch zu drehen(falscher Slüssel)und mit dem Verständnis der
Einstellanleitung im Wiki.Ich zeigte ihm eine für mich einfachere Metode. Ersten Zylinder
Auf OT stellen,Verteiler Kappe abnehme und auf Kerbe 1 Zylinder stellen. Ventiele einstellen
Motor weiter in Drehrichtung drehen bis der nächste Zylinder auf Zündung geht (viertelkreis)
usw.

Grüße

Gets Around
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Sun 9. Aug. 2015, 18:19:40
Hallo Tobifix,
das klingt irgendwie nicht ganz korrekt.
Wenn du den Verteiler als Referenz nimmst, ist das nicht genau genug.
Die Kerbe im Verteiler für Zylinder 1 kann man eigentlich nur nutzen, um den richtigen (Kompressions-) OT zu ermitteln.
Kann man aber auch an den Nocken von Zylinder 1 erkennen, sie zeigen bei Kompression nach oben.

Du musst Zyliner 1 genau auf Riemenscheiben- (Kompressions) OT drehen und einstellen.
Dann eine halbe KW-Umdrehung weiter drehen, da ist dann leider keine korrekte Markierung, nur ein Schlitz in der Riemenscheibe. Das ist die Stellung für OT Zylinder 3.

Dann eine halbe weiter, bis OT-Markierung auf der Schwungscheibe, das ist dann Zylinder 4.

Danach wieder eine halbe Umdrehung bis zum Schlitz, das ist dann Zylinder 2.

Dirk
http://www.drag1.de

Forum Vet
Wiki Edit 37
Threads 96
Posts 363
Sun 9. Aug. 2015, 18:37:33
Schau dir doch mal eine Nockenwelle von der Seite an ,wann ein Ventiele öffnet oder schließt.
Bei Zündung sollten definitief alle Ventiele geschlossen sein.sonst macht der ganze Motor keinen Sinn.

Grüße

Forum Vet
Wiki Edit 28
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Sun 9. Aug. 2015, 18:43:16
Hallo zusammen,

so wie es im WIKI steht ist das absolut richtig.


Grüße Manni

Gets Around
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Mon 10. Aug. 2015, 14:45:34
Hallo GT Manni,
Das im WIKI beschrieben deckt sich mit meiner Beschreibung, mir entzieht sich die Kenntnis, warum ich mich unbedingt am im 4. Takt befindlichen Zylinder 4 orientieren soll.
Ich kann doch gleich auf Zylinder 1 achten, ob der komprimiert.

Dirk

Forum Vet
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Posts 1492
Mon 10. Aug. 2015, 16:06:14
Forum;

Mehrere Wege fuehren nach Rom! Die "Rule of Nines" Methode ist auf dies basiert und ist auch brauchbar. Hauptsache der Ventilabstand stimmt am Ende!

Ich glaube was der Tobi ausdrueckt ist das wenn die Stoessel (eines gewissen Zylinder's) bei OT und dadurch auch auf der anderen Seite seiner Zwei Nocken der NW liegen, liegen sie im total runden Bereich der Nocke...und deswegen machen ein Paar Grad plus oder minus wirklich keinen Untershied in der Ventileinstellung.

Wichtig ist auch, mann laesst sich nicht durch Abrieb der Kipper(?) taeuschen, und stellt sie mit einem zu grossen Abstand ein! Wie hier: http://www.sw-em.com/rocker_gap_bridging.bmp

Ich habe dafuer das 0.016" Blatt unter der Breite eines Ventilkopf gebracht, sodas dies mir nie passieren kann. Wie hier: http://www.sw-em.com/feeler_guage_mod_lores.jpg

Gruesse

Gets Around
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Posts 67
Mon 10. Aug. 2015, 21:42:06
Die Rule on nines gibt aber vor, immer ein Ventil ganz zu öffnen, die Beschreibung im WIKI gibt das so nicht wieder, da wird der 4. Zylinder stumpf auf Überschneidungs-OT gedreht und der erste eingestellt. Kann man - wie gesagt auch gleich darauf hinweisen, dass der erste auf Kompressions OT steht - wäre gerade für Anfänger schlüssiger.
Funktioniert zwar, macht aber meiner Meinung nach wenig Sinn, das so zu vermitteln.

Dirk

Forum Vet
Wiki Edit 28
Threads 42
Posts 410
Tue 11. Aug. 2015, 3:54:26
Hallo Dirk,

dann frag ich mich, warum in den KfZ-Werkstätten die Ventile nach dieser Methode so eingestellt werden.
Warum lernten die KfZ-Mechaniker diese Methode?

Grüße Manni

Gets Around
Wiki Edit 24
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Posts 168
Tue 11. Aug. 2015, 6:05:55
Hallo miteinander,

jetzt werfe ich auch mal mein Hut in den Ring.

Gehen wir mal von einer Zündzeitfolge beim Vierzylinder von 1-3-4-2 aus.
Man dreht den ersten Zylinder auf Überschneid-OT und stellt danach den übernachsten Zylinder (4) ein, da er auf Zünd-OT steht. Danach den zweiten Zylinder auf Überschneid-OT um am dritten Zylinder die Ventile einzustellen usw. usw.

Das heisst:

Zylinder eins auf Überschneid-OT - Zylinder vier auf Zünd-OT (einstellen)
Zylinder zwei auf Überschneid-OT - Zylinder drei auf Zünd-OT (einstellen)
Zylinder drei auf Überschneid-OT - Zylinder zwei auf Zünd-OT (einstellen)
Zylinder vier auf Überschneid-OT - Zylinder eins auf Zünd-OT (einstellen)

Wichtig ist das der Motor je nach Vorgabe kalt oder Warm sein muss ( unbedingt in Erfahrung bringen) und das Blättchen "saugend" durchgleitet. Das nächstgrössere Blättchen darf nur unter Kraftaufwand durchgehen (wenn überhaupt).

Achtung: Nach dem anziehen der Kontermutter unbedingt nochmal kontrollieren ggf. nochmal einstellen. Beim einstellen das Fühlerblättchen weg vom Ventil (es darf nicht quetschen)

Die "Rule of nine" Methode geht auch, allerdings würde ich davon abraten. Der erste Zylinder ist zwar markiert, aber die anderen genau auf Position zu drehen anhand des Verteilerfingers ist mehr Schätzen als Wissen.

Seinerzeit habe ich bei Deutz den Ventiltrieb im Akkord zusammengebaut und eingestellt. Das waren Sechs- und Achtzylindermotoren mit Vierventilkopf. Die wurden danach am Leistungsprüfstand getestet. Fehler hätte man sofort bemerkt.

Gruß
Moses (pro Schicht unter anderem etwa 250 Ventile eingestellt)
O(/)O
Editiert am Tue 11. Aug. 2015, 6:51:27 von Moses

Gets Around
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Tue 11. Aug. 2015, 7:04:29
Hallo GT-Manni,

Dein Zitat: "dann frag ich mich, warum in den KfZ-Werkstätten die Ventile nach dieser Methode so eingestellt werden.
Warum lernten die KfZ-Mechaniker diese Methode?"

Die Frage steht noch im Raum, denn im WIKI geht es nicht um die RULE OF NINE Methode.
Die Frage steht erst recht noch unbeantwortet im Raum, wenn es MEchaniker so lernen... zumindest für mich.

DIrk

Forum Vet
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Fri 21. Aug. 2015, 9:46:24
Hallo Dirk,

der Mechaniker in der Werkstatt muss mit einer Hand den Motor an der Riemenscheibe drehen. Dabei lehnt er über dem Kotflügel und stützt sich mit der anderen Hand ab.
Zum fühlen ob Zylinder 1 in Zünd-OT ist, also beide Ventile Spiel haben, hat er nun keine Hand frei.
Aber er sieht, welche 2 Ventile sich gleichzeitig bewegen.

Wäre aus meiner Sicht eine Erklärung für die Anweisung.


Grüße
Markus

Forum Vet
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Posts 1492
Fri 21. Aug. 2015, 18:03:40
Markus;

Mit dem Oilfuellerkappe Ventildeckel ab, sehe ich sofort was die beiden Kipper des Z1 machen wenn ich unten an der Riemenscheibe bei 0 Grad ankomme...und ich weiss auch ohne Frage ob ich bei OT1 oder Ot4 bin und kann mit dem einstellen anfangen...und das koennte ich alle mit einer Hand, obwohl die zweite sicherlich helfen wird...

...und betreffend "Rule of Nines" Methode...ich habe nur auf diese Methode gedeutet, weil es eine andere, bekannte und auch gut wirksame Methode is...aber wenn ich nur meine 8 Ventile einstellen muss, benutz ich ganz erhlich gesagt auch Tobi's Methode...das nenn ich die Methode Sicher, wo ich ueberhaupt nicht nachdenken brauch...

Gruesse aus Connecticut!

Grund fuer das Edit: ...wieder zu schnell "abgeschickt" ...und ich bin kein Proktologe...aber ich brauch die zweite Hand fuer mein Weissbier...
Editiert am Fri 21. Aug. 2015, 20:16:08 von Ronzo

Forum Vet
Wiki Edit 113
Threads 22
Posts 684
Fri 21. Aug. 2015, 19:29:21
Zünd-OT Z1 durch Abnehmen des Öleinfülldeckels erkennen leuchtet ein.
Dann aber das Ventilspiel der 4 Zylinder durch diese kleine Öffnung einstellen?
Das schaffen nur die Proktologen unter uns, mit sorgfältig lubrifizierten Händen.

Alle anderen nehmen vorher den Ventildeckel ab...

Grüße aus Irland
Markus

Gets Around
Wiki Edit 1385
Threads 75
Posts 67
Fri 21. Aug. 2015, 20:00:32
Quote:Ali Mente 21. Aug., 10:46
Hallo Dirk,

der Mechaniker in der Werkstatt muss mit einer Hand den Motor an der Riemenscheibe drehen. Dabei lehnt er über dem Kotflügel und stützt sich mit der anderen Hand ab.
Zum fühlen ob Zylinder 1 in Zünd-OT ist, also beide Ventile Spiel haben, hat er nun keine Hand frei.
Aber er sieht, welche 2 Ventile sich gleichzeitig bewegen.

Wäre aus meiner Sicht eine Erklärung für die Anweisung.


Grüße
Markus


Ok, beim Stoßstangen motor ist das ein guter Hinweis, den Zünd-OT des eretn Zylinders schnell und sicher bestimmen zu können.
Jetzt kann ich etwas besser schlafen...

Dirk

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Wiki Edit 13
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Posts 179
Tue 8. Dec. 2015, 17:53:16
Guten Abend,
hänge mich hier mal dran -mein letztes Ventile einstellen ist über 20 Jahre her (200D/8) und möchte das demnächst an meinem dieses Jahr erworbenen B18 B das erste Mal machen. Die wiki- Methode leuchtet ein, dennoch ein paar Fragen:
1. Im wiki wird von Einstellung nur bei warmem Motor gesprochen, im original Handbuch wird "kalt oder warm" geschrieben -ist also egal oder doch nicht (weichen die Werte doch so ab?)
2. Laut wiki scheinen die Einstellschrauben leicht abzuscheren (beim Kontern???) bzw. wie vermeiden, gibts Tricks, das zu verhindern? Das ist da so fettgedruckt, dass das fast Angst macht
3. Dichtung erneuern oder nicht? Wenn ja: es gibt Gummi oder Kork -was nehmen? Drehmoment je nach Dichtung verschieden?
Danke und Gruß, Martin


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