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Gets Around
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Sun 22. Feb. 2015, 16:24:57 |
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Moin,
mein 62er Amazon braucht wohl bald mal ein paar neue Reifen. Jetzt wollte ich mich damit mal etwas genauer befassen, stoße aber auf Probleme.
Der Amazon steht aktuell auf 165/80 R15 mit Schläuchen.
Nun die Fragen:
- muß ich wieder Schläuche benutzen?
- wenn keine Schläuche gebraucht werden, wo bekomme ich entsprechende Ventile für meine Stahlfelgen?
- sind die Reifen die man auf div. Seiten so sieht alle für Schläuche ausgelegt?
- wo kauft man am besten und zu einem vernünftigen Preis?
Wahrscheinlich wurden diese Fragen schon tausendmal gestellt, aber ich habe beim durchsuchen der Threads keine richtige Antwort auf meine Fragen gefunden.
Gruß
Kai
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Forum Vet
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Sun 22. Feb. 2015, 18:05:36 |
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Hallo Kai,
du bekommst eigentlich nurnoch schlauchlose Reifen, und in die kann und darf man keine Schläuche einziehen (Reibung / Hitzeentwicklung / Sicherheitsrisiko). Brauchst du aber auch nicht, denn alle gängigen Ventile passen in die Stahlfelgen.
Also der Klarheit wegen: Deine nächsten Reifen dürften mit allergrößter Wahrscheinlichkeit schlauchlose sein, und der Reifendienst hat passende Ventile auf Lager.
Welche Felgengröße hast du denn? Du kannst auf der 4-Zoll-Felge meines Wissens nach bis zu 185-er Reifen fahren (gibt hier irgendwo eine Tabelle, was erlaubt ist, weiß aber nicht, wo). Wenn du breitere Reifen aufziehen lässt, als derzeit im Schein eingetragen, könntest du aber bei Kontrollen Probleme bekommen.
Welche Fabrikate du fährst, ist eine Qualitäts- und damit Preisfrage, ein bischen aber auch fahrstilabhängig und - ja - Glaubenssache. Ich fahre (auf meinen 5,5-Zoll-Tiefbettfelgen) 195-er Michelin Energy Saver, die laufen superleicht und kleben in der Kurve regelrecht am Asphalt, aber andere hier im Forum halten nicht viel davon. Meine Erfahrungen sind gut; zu der damit angeblich verbundenen Spriteinsparung kann ich mangels objektiver Messung nichts sagen..
Abraten würde ich von dem Korea- und Chinazeugs, und kaufen würde ich immer nur beim Fachhandel. Klar, ist einen Tacken teurer, aber wenn wir alle unsere Reifen im Netz bestellen und die Reifendienste nurnoch aufziehen und wchten sollen, werden die bald alle mit dem Bauch nach oben den Fluss runtertreiben (oder sie könne nurnoch Hilfskräfte beschfätigen, die nicht wissen,d ass man Reifen auch auf Felgen ohne Wulst montieren kann). Ist natürlich auch ein wirtschaftspolitisches Argument, aber Sparwille / Geiz macht dem Einzelhandel echt zu schaffen. Ich will dir aber diese Einstellung keineswegs unterstellen, bitte ncith falsch verstehen.
Als Winterreifen fahre ich 165-er Vredestein auf 4,5-Zoll Stahlfelgen (die sind beim Amazon Kombi einen halben Zoll breiter als die Standardfelgen), aber die sind logischerweise nicht so kurvenstabil wie die breiteren Michelin.
Viele Grüße
Kay
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Forum Vet
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Sun 22. Feb. 2015, 18:40:08 |
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Hallo Kai,
ich fahre 185er auf 5,5 Zoll Felgen ohne Schlauch. Der Reifendienst hier am Ort hat mir vom Schlauch abgeraten: Durch die Walkwirkung kann es zu Verschiebungen zwischen Schlauch und Reifen kommen und dabei das Schlauchventil abreisen könnte (hatte ich schon).
Ich habe letzten Sommer neue Michelin Reifen gekauft. Die sind im Vergleich zu den ca. 4 Jahre alten Kleber Reifen um Längen besser. Es ist ein komplett anderes Fahrverhalten.
Gekauft habe ich bei uns im Ort. Ich war auch dabei als die Reifen auf die frisch lackierten Felgen aufgezogen wurden. Das hatte ich mir ausdrücklich vorbehalten.
Ventile hat der Reifenprofi für alle gängigen Felgen. Sondermaße wie für die alten Volvofelgen (großes Ventilloch) kann er auch beschaffen.
Ich habe verschraubbare Edelstahlventil genommen, die auch nur einen kleinen Aufschlag kosten.
Abraten würde ich von Chinaware. Die Standfläche der Reifen ist der einzige Kontakt zwischen Fahrzeug und Straße. Da sollte man nicht sparen.
Viele Grüße
Marc
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SparElch
Amazon P122S B18B
http://www.sparelch.de/
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Forum Vet
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Sun 22. Feb. 2015, 18:53:21 |
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... kein verantworungsbewusster Reifenmonteur zieht Schläuche in Schlauchlos-Decken - wenn jemand sowas anbietet, sofort vom Hof fahren.
Gruß
Kay
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Forum Vet
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Sun 22. Feb. 2015, 19:01:57 |
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... vielleicht noch dies zum Thema Reifen: Reifen, die vom Profil her lange halten, haben zumeist eine härtere Gummimischung - sie haben geringfügig schlechteren Kurvenhalt, und der Reifen versprödet irgendwann (normale Alterung). Macht also nur Sinn, wenn man viel fährt, aber eher ruhig. Wer wenig fährt, muss sich eh' aus Alterungsgründen neue Reifen kaufen, ehe die vorhandenen abgefahren sind (Faustregel: spätestens nach acht Jahren).
Und vice versa: Weichere Reifen nutzen schneller ab, sind aber bei sportlicherer Fahrweise sinnvoller. Die Frage der Versprödung stellt sich dann nicht, weil sie eh' runter sind, ehe das Gummi porös wird.
Das nun aber auf Fabrikate umzusetzen, ist schwierig und ein Erfahrungswert, den wohl am ehesten der Reifenhändler hat.
Gruß
Kay
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Sun 22. Feb. 2015, 19:09:36 |
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hallo stephan,
ob du schläuche brauchst oder nicht hängt von deinen felgen ab!
ohne "hump" -> schlauch zwingend vorgeschrieben.
mit "hump" -> du kannst schlauchlos fahren.
auf meinem 69er Amazon habe ich original-felgen mit einem hump aussen.
da ist eine montage ohne schlauch möglich und legal.
165/80 R15 ist die "standardgröße" für VW-Käfer.
da wirds in 100 jahren auch noch ein dutzend reifen zur auswahl geben.
mit und ohne schlauch, winter, spikes etc....
"tubeless" reifen sind innen rauher als "tubetype" tubeless bekommst du bei jedem online-reifenhändler. in diese reifen sollte man keine schläuche einziehen.
wenn du felgen ohne hump hast, sind schläuche zwingend vorgeschrieben. dann brauchst du tubetype-reifen.
"schlauch-reifen" in 165/80 R15 gibt es auch noch, nur halt nicht im baumarkt!
"beste ware" ist der michelin XAS:
http://www.oldtimerreifen24.de/Suche-nach-Reifeneigenschaften/165R15-86H-TT-Michelin-XAS.h...
oder für deinen 62er zeitgenössischer und nicht ganz so teuer:
http://www.oldtimerreifen24.de/Suche-nach-Reifeneigenschaften/165R15-86S-TL-Michelin-XZX.h...
(wäre meine wahl an deiner stelle!)
bei nässe sehr vorsichtig zu geniessen:
http://www.oldtimerreifen24.de/Suche-nach-Reifeneigenschaften/165R15-86H-TL-Vredestein-Spr...
günstige alternative:
http://www.oldtimerreifen24.de/Suche-nach-Reifeneigenschaften/165R15-86T-TL-Camac-BN313.ht...
grüße
thomas
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Editiert am Sun 22. Feb. 2015, 19:22:24 von Tomsail
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Sun 22. Feb. 2015, 19:27:44 |
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was ein "hump" ist, siehst du hier:
![Deepvsix.jpg](/images/a/ab/Deepvsix.jpg)
links die rille an der felge ist der hump.
diese rille verhindert, dass sich der reifen in einer schnellen kurve mit wenig luft drin von der felge zieht.
die rechte felge hat diese "sicherheitsrille" nicht, hier könnte sich also der schlauchlose reifen von der felge ziehen.
--> da muss zwingend ein schlauch rein und ein "tubetype-reifen" drüber.
grüße
thomas
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Editiert am Sun 22. Feb. 2015, 19:28:28 von Tomsail
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Gets Around
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Sun 22. Feb. 2015, 19:40:11 |
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@all
Danke schonmal für die vielen Infos. Das hilft mir schon weiter.
Kann ich diesen Hump auch von außen sehen, also wenn der Reifen noch drauf ist? Ich kann ja schlecht nen Reifen abziehen lassen um nachzuschauen.
Gruß Kai
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Sun 22. Feb. 2015, 21:54:31 |
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hallo kai, ja, den hump kannst du auch von aussen sehen.
(musst aber schon genau hinschauen!)
mithump: schlauchlos
![Mithump.jpg](/images/7/7a/Mithump.jpg)
ohnehump: schlauch vorgeschrieben
![Ohnehump.jpg](/images/e/ea/Ohnehump.jpg)
viele grüße
thomas
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Sun 22. Feb. 2015, 22:43:57 |
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Hallo Kay, ich habe in meinem Buckligen in den Reifen Schläuche drin und habe keine Probleme. Wenn du schlauchlos fahren möchtest, dann wirst du die Felgen wechseln müssen, damit du schlaulose Reifen fahren kannst.
Wolfgang
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Sun 22. Feb. 2015, 22:55:58 |
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Hallo Zusammen,
man kann auf der 4-Zoll-Felge meines Wissens nach maximal 165-er Reifen fahren!
165/80 15 gibt es zu hauf als Sommerreife, Ganzjahresreifen gibt es aber eigentlich keins...
Gruß
Frolvo
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Sun 22. Feb. 2015, 23:19:22 |
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Haben wir schon das ein oder andere Mal durchgekaut. So wie ich das auf dem kleinen Profilbild erkennen kann, fährst du die alten geschlossenen Felgen. Dann braucht du nen Schlauch. Oder du suchst dir nen Satz Felgen mit Löchern, die kannst du ohne Schläuche fahren.
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Forum Regular
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Sun 22. Feb. 2015, 23:47:09 |
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Quote:Amamar 22. Feb., 22:19Haben wir schon das ein oder andere Mal durchgekaut. So wie ich das auf dem kleinen Profilbild erkennen kann, fährst du die alten geschlossenen Felgen. Dann braucht du nen Schlauch. Oder du suchst dir nen Satz Felgen mit Löchern, die kannst du ohne Schläuche fahren.
hallo amamar,
das stimmt so leider nicht.
wie du oben auf den nicht ganz kleinen bildern deutlich sehen kannst:
es gibt felgen mit "löchern" die einen hump haben und welche ohne.
"löcherfelgen" dürfen also nicht ohne weiteres "generell" ohne schlauch gefahren werden.
wenn ich ein paar beiträge weiter oben lese, was den leuten von professionellen reifendiensten für mist erzählt wird, ziehen sich mir die fussnägel hoch.
da werden ventile mit größerem duchmesser bestellt und auf humplosen felgen tubeless reifen montiert mit der ansage: es gibt keine schlauchreifen mehr!
wie hier das schiere unwissen bei den profis anscheinend alltäglich ist... wow.
das ist grob-fahrlässig!!!
lass mal jemand mit so ner "ausgerüsteten" karre einen unfall mit schwerer verletztung oder todesfolge haben. versicherung und staatsanwaltschaft bzw. deren gutachter sehen das sofort.
dagegen ist dann der aufgebohrte motor, oder die weber-vergaserei kleinkram....
grüße
thomas
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Editiert am Mon 23. Feb. 2015, 0:32:11 von Tomsail
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Mon 23. Feb. 2015, 7:57:10 |
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Moin,
ich werde mir meine Felgen dann mal etwas genauer anschauen, allerdings denke ich mal, das ich keinen Hump habe und auch deshalb Schläuche montiert sind.
Gruß
Kai
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Forum Regular
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Mon 23. Feb. 2015, 12:30:12 |
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Hier sind ganz schön widersprüchliche Aussagen am Start. Tatsächlich ist die Lage so:
Es ist erlaubt und war auch ab den 50er Jahren serienmässig in Großserie überall so üblich, dass Reifen ohne Schlauch (tubeless) auf Felgen ohne Hump (aber ohne Nieten, da pfeift Luft raus) montiert wurden. Dabei war das Ventilloch größer als heute üblich, deshalb gibt es dafür auch noch schlauchlose Ventile.
Jetzt kommt aber der entscheidende Unterschied: Diese schlauchlosen Reifen waren Diagonalreifen. Diese dürfen auch heute ohne Schlauch auf Felgen ohne Hump montiert werden.Also z.B. 5.90-15 oder 6.40-15 wär auch schlauchlos erlaubt.
Dies gilt nicht für schlauchlose Stahlgürtelreifen. Diese haben eine steifere Seitenwand, deshalb können bei extrem sportlicher Kurvenfahrt und wenig Luftdruck die Seitenkräfte so groß werden, dass der abdichtende Rand des Reifen in das Tiefbett rutscht und dann schlagartig die Luft entweicht.
Dieses Risiko ist sehr theoretisch und z.B. hier im Forum fahren die allermeisten so rum, aber es kann passieren!
Bei breiten Felgen wird das Risiko geringer, weil der Reifen zu weit seitlich rutschen müsste, bis er ins Tiefbett fällt, deshalb gibt es auch Felgen mit nur einem Hump auf der kurzen Seite. Die ist normal außen, bei den Volvo Tiefbettfelgen aber teils innen (weil da die lange Seite ist). Auf Felgen mit einem Hump darf also auch schlauchlos gefahren werden.
Schläuche in tubeless Reifen zu packen ist nicht generell verboten, sondern nur zur Reparatur eines schlauchlosen Reifens nicht erlaubt.
Wird z.B. im Motorradbereich oft gemacht weil Speichenräder normal nicht ohne Schlauch gefahren werden können, manche Reifenhersteller geben dazu eine Freigabe. Die Innenseite eines tubeless-Reifens ist nicht immer zwingend rauher als die eines tubetype. Das kann man aber auch leicht selbst erfühlen und es lassen wenn zu rauh. Reifen mit Schlauch sind generell gefährdeter für Reifenplatzer und werden durch die Reibung zwischen Schlauch und Reifen heisser. Auch dann, wenn es ein tubetype Reifen ist.
Wenn man Schläuche nutzt, sollte reichlich mit Talkum gepudert werden, dann kann sich der Schlauch nicht so leicht durchreiben.
Ob einem also jetzt das Risiko mit der Reibung des Schlauches oder das mit dem Luftverlust in extrem gefahrenen Kurven ohne Schlauch lieber ist, muss jeder für sich entscheiden, beides ist schlechter als schlauchloser Stahlgürtelreifen mit Doppelhump.Aber da gibt es ja noch mehr Dinge an unseren Oldies die schlechter sind als an modernen Fahrzeugen.
Gruß, Sebastian
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