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| Wed 21. Jan. 2015, 14:56:49 |
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Hallo zusammen,
ich bin bisher immer davon ausgegangen (und auch jetzt noch der Meinung), dass sich der Alu- und der Gussansaugkrümmer für die Zweivergaseranlagen technisch nicht wirklich unterscheiden (das Gewicht lassen wir mal außen vor). Vor einiger Zeit meinte ein Altvolvofahrer aber zu mir, dass der Aluansaugkrümmer viel besser ist, konnte mir aber auch keine technischen Gründe nennen. Sein einziges Argument war: "Das liest man überall.". Allerdings war das für mich keine Diskussionsgrundlage...
Hat hier evtl. jemand eine etwas fundiertere Begründung oder kann bestätigen, dass die Teile mehr oder weniger gleich sind?
Viele Grüße
Markus
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| Wed 21. Jan. 2015, 15:27:16 |
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Hallo Markus,
bei dem original Gusskrümmer ist ja original auch der Abgaskrümmer mit angegossen bzw. die 2 Teile sind zusammen.
Somit hast du schon mehr wärme Zuführung, das kann schneller zu Problemen führen.
Dann gab es bei der letzten Version nochmal so zusätzliche Klappen, die erst bei Vollgas aufgemacht haben.
War glaub ich so ne art Vorwärmung....die ist etwas Leistungsfräsend.
Das sind so die Hauptgründe, dann natürlich das Gewicht  und die Optik
Grüße Daniel
P.S. Mit Aluansaugbrücke....
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| Volvo V40; Volvo 240 Klassik Bj 1993; Volvo 123GT Bj 1968; VW T2B Westfalia "Helsinki" Bj 1975
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| Wed 21. Jan. 2015, 15:54:32 |
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Hi Markus,
so pauschal besser wie Dein Altvolvofahrer meint, stimmt natürlich nicht, schließlich hat Volvo den Mehraufwand des einteiligen Gusskrümmers ja auch nicht ohne Ziel betrieben.
Daniel hat es schon gut beschrieben, aber es ist nicht nur schlecht!
Vorteile: Bessere Gemischvorwärmung, damit bessere Abgaswerte und weniger Verbrauch im Teillastbetrieb, kürzere Warmlaufphase mit chokebetrieb.
Nachteile:Anwärmung des Gemisches, deshalb schlechtere Füllung bei Vollast, weniger Innenkühlung, Strömungsverluste auch wenn die Klappen offenstehen.
Gewicht ist natürlich auch ein Argument.
Gruß, Sebastian
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| Wed 21. Jan. 2015, 17:26:26 |
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Ich hätte vielleicht dazu schreiben sollen, dass ich nur den Gussansaugkrümmer OHNE den Abgasteil meine (und natürlich ohne die Extraklappen). Den hab ich bei mir immer direkt entfernt und durch einen Fächerkrümmer ersetzt. 
Bleiben wohl primär die Optik (man kann den Gusskrümmer allerdings auch halbwegs schön machen) und ein paar Gramm Gewicht.
Viele Grüße
Markus
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| Thu 22. Jan. 2015, 0:15:23 |
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hallo markus,
ich hab auch den gusskrümmer mit ohne klappen drin und dem abgaskrümmer noch dran.
auf fächerkrümmer umbauen will ich nicht, denn die 4-2-1 version gefällt mir für den alltagsbetrieb besser als 4-1.
wasfür eine bearbeitung hat dein gusskrümmer innen denn?
bei meinem ist das so, dass er wohl die bearbeitung für die gemischvorwärmklappen hat, aber keine klappen und keine mechanik verbaut.
dadurch entstehen unschöne scharfe kanten in der strömung, die es wohl so bei den gusskrümmern nicht gibt.
bilder von deinem krümmer würden mich interessieren, werde die tage auch noch mal welche von meinem machen.
grüße
thomas
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| Thu 22. Jan. 2015, 8:59:24 |
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Der Alukrümmer wird gerne genommen, wenn ein Fächerkrümmer zum Einsatz kommt, daher vermutlich die Aussage zum "Bessersein". Der Gusskrümmer ohne die Regelklappen ist strömungstechnisch genau so gut, hat aber den Vorteil, dass er am Stück montiert wird und daher präziser ausgerichtet ist, wenn mann die Führungsringe in Ansaug nicht vergisst. 
Für Volvo ein nicht zu unterschätzender Vorteil bei der Montage am Band.
Gruss Michael
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Forum Vet
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| Thu 22. Jan. 2015, 10:59:22 |
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@ Thomas
Meine Gusskrümmer sind beide ohne Vorwärmklappen und hatten die auch nie. Bilder kann ich leider nicht machen, weil die eingebaut sind. Es macht allerdings Sinn, zumindest Grate und Kanten zu entfernen, damit es nicht zu Verwirbelungen kommt. Polieren ist an der Stelle übrigens nicht unbedingt zu empfehlen, weil eine leicht rauhe Oberfläche bei Vergasermotoren für bessere Vermischung von Luft und Kraftstoff sorgt.
Deinen Satz
"auf fächerkrümmer umbauen will ich nicht, denn die 4-2-1 version gefällt mir für den alltagsbetrieb besser als 4-1."
verstehe ich nicht. Der 4-2-1 ist doch auch ein Fächerkrümmer. Und woher weißt du, dass er dir besser gefällt als 4-1, wenn du noch den Originalkrümmer fährst?
Viele Grüße
Markus
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| Thu 22. Jan. 2015, 14:14:53 |
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Richtig, es gibt grundsätzlich 4-2-1 Fächer und 4-1 Fächer.
Dieser Unterschied hat frappierende Auswirkungen auf die Motorcharakteristik: Hier spielen pulsierende Gassäulen ( Schallgeschwindigkeit) die Hauprolle, indem sie sich gegenseitig beeinflussen mit diesem Ergebnis:
4-2-1 Fächer: Drehmomentverlauf und Leistungsverlauf von niedrigen Drehzahlen an harmonisch und ausgeprägt was die nominalen Werte im Diagramm betrifft. Im oberen Drittel des Drehzahlbandes zeigen sich jedoch nur noch flach steigende Diagrammkurven für Drehmoment und Leistung bzw. Stagnation / Abfall der Drehmomentkurve.
Fazit: Allgebrauchsfächerkrümmer für ordinären Strasseneinsatz.
4-1 Fächer: MotorsportFächer / Hochleistungsfächer
Hier zeigt sich zunächst ein rel. drehmomentschwacher Motor mit geringer Leistung bei niedrigen Drehzahlen, bevor das Erreichen des letzten Drittels des Drehzahlspektrums mit sehr starkem Leistungszuwachs quittiert wird - eher ungeeignet / unangenehm für die Straße.
Endleistung des Motors ist bei 4-1 Fächern deutlich höher als beim 4-2-1, jedoch ist der Leistungszuwachs auf höhere und höchste Drehzahlen beschränkt und bei niedrigeren Drehzahlen liegt die Leistung des Motors unter dem Motor, der mit der 4-2-1 Anlage ausgerüstet wurde.
Dito der Drehmomentverlauf:
Unharmonisch beim 4-1 mit schwachen Werten im unteren und mittleren Bereich, dafür höhere Werte als der 4-2-1 bei hohen und höchsten Drehzahlen.
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Editiert am Thu 22. Jan. 2015, 14:15:55 von Dalsinger
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| Thu 22. Jan. 2015, 14:47:08 |
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4-2-1 Fächer: Drehmomentverlauf und Leistungsverlauf von niedrigen Drehzahlen an harmonisch und ausgeprägt was die nominalen Werte im Diagramm betrifft. Im oberen Drittel des Drehzahlbandes zeigen sich jedoch nur noch flach steigende Diagrammkurven für Drehmoment und Leistung bzw. Stagnation / Abfall der Drehmomentkurve.
Fazit: Allgebrauchsfächerkrümmer für ordinären Strasseneinsatz.
ja genau, dass wusste ich früher auch nicht und hab damals einen 4in1 in mein Auto geschraubt.
Das müsste ich auch mal ändern in einen 4-2-1, da mein Motor 2,1L mit D-Welle darauf besser passt.
Grüße Daniel
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