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| Sun 19. Oct. 2014, 15:26:02 |
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Wollte heute das schöne Wetter nutzen und meinem PV544 nochmal einen Auslauf für dieses Jahr gönnen.
Alles lief prima und wir cruisten so mit 80-90 durch den Taunus. Plötzlich vernahm ich ein Klackern
das immer mehr zunahm. Ich habs noch nach Hause geschafft.Beim öffnen der Motorhaube kam mir ein
metallenes Klackern/Nageln entgegen, wie bei einem alten Diesel. Soweit ich das orten konnte,
kommt das vorne vom Motor, grob aus dem Bereich der Wasserpumpe.
Wasserstand ist ok - Öl auch. Irgend eine Idee was die Ursache sein könnte bzw.
wo ich da mit der Fehlersuche anfangen soll ?
Danke schon mal für eure Inputs !
Gruß
Georg
P.S. Je niedriger die Geschwindigkeit um so lauter war gefühlt das Nageln.
PV544 BJ.62 1,8 68PS
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Editiert am Sun 19. Oct. 2014, 15:30:20 von Volvodriver
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| Sun 19. Oct. 2014, 15:57:44 |
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Hallo Georg,
"Nagelt" es auch im Leerlauf so bei 800 und 900 U/min? Wird das Geräusch bei grösseren Drehzahlen lauter?
Grüsse
Lothar (Ich würde erstmal Ventilspiel kontrollieren, dann den Riemen abnehmen und Motor kurz laufen lassen damit Wapu und Lima auszuschliessen sind, könnten dann nur noch die Stirnräder sein...)
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| Sun 19. Oct. 2014, 16:08:19 |
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Hallo Lothar,
ja im Leerlauf "nagelt" es auch. Bei höheren Geschwindigkeiten habe ich wie gesagt das Gefühl, das es leiser wird und manchmal ist für ca. 15 Sekunden gar nicht zu vernehmen.
Danke schon mal für die Tipps.
Gruß
Georg
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| Sun 19. Oct. 2014, 16:34:42 |
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Hallo Georg,
das hört sich für mich nach kaputten Stirnrädern an. Das kann relativ plötzlich auftreten, wenn ein Zahn vom Novotex-Rad ausbricht.
Nachschauen geht relativ schnell, einfach den Deckel vorne am Motor abnehmen und gucken. Reparatur ist aufwändiger, vor allem, wenn Zähne ausgebrochen sind. Dann muss auch die Ölwanne ab.
Viele Grüße
Markus
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| Sun 19. Oct. 2014, 20:16:12 |
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Tach!
Ein gebrochenes Stirnrad ist auch so feststellbar:
Ventildeckel ab und Motor per Schraubenschlüssel hin- und herbewegen. Es darf kein Leerweg feststellbar sein.
Grüße
Niklas
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| '72 P164 B30B - '80 P245 D24 - '96 855 R - '07 S80 V8
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| Mon 20. Oct. 2014, 14:59:22 |
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bei klopf bzw. klackergeräuschen vom stirndeckel liegt die wahrscheinlichkeit sehr nahe ,das die stirnräder defekt sind .genaueres kann man allerdings erst sagen ,wenn mann erfahrung in der diagnose hat und die geräusche selber hört .oder jemand mit erfahrung hören lässt .
aufs merkbare spiel kann mann sich allerdings nicht immer verlassen .
tip zur erneuerung :siehe oldie wiki unter stirnräder erneuern .
es gibt novotex (plastic- stahl räder )oder metallräder (stahl stahl oder stahl alu.
da die qualität der lieferbaren novotex räder nicht so prall sein soll,sind metallräder besser .die sind zwar lauter ,aber dafür unkaputtbar.
novotex sind nur gut ,wenn sie von bosch sind .
grüsse uli
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| Mon 20. Oct. 2014, 15:16:43 |
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du hast ne PM .
grüsse uli
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| Tue 21. Oct. 2014, 18:42:45 |
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Danke schon mal an alle,
es war das Stirnrad. Das Rad hat sich komplett vom Lager gelöst. Mal sehen wie ich das
von der Welle abgezogen bekomme.Die neuen Stahlstirnräder sind bestellt und sollten
innerhalb von 2 Tagen eintreffen.
Bei der Fehlersuche haben wir auch die Kompression gemessen alle gleichmäßig 10 bei kaltem
Motor.Das Ventilspiel hatten wir gestern schon neu eingestellt.
Die Zündkerze des ersten Zylinders zeigt, das dieser viel zu mager läuft, die anderen drei
sehen gut aus. Ich habe den Standard Zenith Vergaser drauf. So ganz ist mir noch nicht klar was da
Sache ist, die Ventile arbeiten anscheinend einwandfrei.
Bleibt wohl erst mal nur den Zylinderkopf runter zu nehmen.
Grüße
Georg
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Editiert am Tue 21. Oct. 2014, 18:47:36 von Volvodriver
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| Tue 21. Oct. 2014, 20:49:06 |
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Hallo Georg,
ich nehme an, dass du mit dem "Lager" die Nabe von dem Novotex-Rad meinst. Ist ein recht typischer Fehler, dass sich das Rad an der Stelle auflöst. Wenn du die Mutter runter hast, musst du die Nabe ein bisschen nach vorne hebeln und dann am besten einen Abzieher mit dünnen Klauen verwenden.
Kompression wird eigentlich warm geprüft. Ist aber grundsätzlich schonmal ein gutes Zeichen, wenn sie auf allen Zylindern gleich ist.
Wenn nur der erste Zylinder zu mager läuft, hast du hier evtl. Falschluft. Wieso möchtest du denn den Kopf abnehmen?
Viele Grüße
Markus
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| Tue 21. Oct. 2014, 21:57:40 |
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Hallo Markus,
ja ich meinte natürlich die Nabe vom Novotex-Rad. Abzieher werde ich zeitnah geliehen bekommen.
Beim Versuch die Nabe zu hebeln hat sich beim ersten Versuch heute nichts getan.
Ansonsten ist die Verwendung des von dir genannten Abziehers vorgesehen.
Die Kompression konnten wir gestern in Ermanglung des Kompressionsmessers nicht bei warmen
Motor durchführen. Wir haben gestern Abend aber schon Kühler und Grill abgebaut.
Die Kompression haben wir aufgrund des Kerzenbildes heute vorsorglich gemessen bevor
wir den Steuergehäusedeckel abgenommen haben.
Den Kopf wollen wir eigentlich runter nehmen um uns ggfl. den ersten Zylinder einmal genauer anzusehen. Vorher werde ich mir aber ein Endoskop leihen und rein schauen. Wir haben
gestern probeweise mal die Zündkerzen des ersten und zweiten Zylinders getauscht.
Nach ca. 5 Minuten Motorlauf im Standgas war die vorher rehbraune Zündkerze im ersten Zylinder bereits weiß.
Gruß
Georg
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| Tue 21. Oct. 2014, 22:02:01 |
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das hatte ich ja auch letzten sommer: *klick*
ich hatte mit den metallrädern dann keine lauteren geräusche. wurde hier genauer behandelt…
j
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| Tue 21. Oct. 2014, 22:13:13 |
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Genau so sieht mein Stirnrad aus.
Gruß
Georg
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Gets Around
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| Wed 22. Oct. 2014, 10:55:11 |
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dann kannst du dir das ölwannenabbauen wohl auch sparen - einmal wechseln sollte genügen - so hab ich es damals gemacht und seitdem problemlos wieder ein paartausend kilometer zurückgelegt.es ist ja kaum was weggebröckelt vom zahnrad.
j
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| Wed 22. Oct. 2014, 11:17:29 |
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hallo georg ,ablösung dse plasticteils von der nabe sind eigentlich (jedenfalls mit serienteilen )selten.
normal : zu hohes spiel zwischen den rädern (gibt typisches klopfen ).oder karies (zahnausbruch.NW rad )
ablösen des plasticteils gibt ein typisches geräusch ,das sehr an einen pleuelagerschaden erinnert .man muss es mal gehört haben ,um ne richtige diagnose zu stellen .dsa gute damals : geräuschdiagnose mit anschließendem motor zerlegen .nur so bekommt man diagnosesicherheit.
deine helle kerze .was wir damals bei jeder inspektion feststellen konnten : bei jedem A motor
an 1. und 4 ,und 2 . und 3 zylinder unterschiedliche kerzengesichter.
damals zu blei (stein )zeit konnte mann ja noch noch der isolatorfarbe gehen .
also 2 und 3. braun bis dunkel , ,1.und 4 zylinder hell .
die ursache dafür ? der ansaugkrümmer .der beim 68 ps B 18 A ne strömungstechnische katastrophe ist .durch den fallstromvergaser noch mehr umlenkungen des gasstroms mit ungleich langen ansaugwegen .
zyl.2 und 3 schöpfen durch kürzere saugwege aus dem vollen ,zyl 1 und 4 schnappen sich das ,was übrigbleibt .
konstruktiv bedingt und (ausser montage von zweivergaseranlage mit allen dazugehörigen komponenten)nicht behebbar .
kopf demontieren ist da sinnlos .da wirst du nichts feststellen .
es liegt an der füllung bzw der gemischbildung.
falschluft am ersten zylinder kann möglich sein .dann läuft er jedoch auf diesem zylinder unrund .
eien sicher uralte krümmerdichtiung zu erneuern ist jedoch kein fehler .
eher möglich : prüf mal deinen nockenhub .ein abgelaufener nocken kann sowas verursachen.
messen : siehe N wie nockenwelle im oldie wiki.da ist das prozedere und auch die messwerte beschreiben .
wobei mich deine rehbraunen kerzen stwas wundern .
denn die färbung des isolators kam vom blei,das es ja heute nicht mehr gibt .einzige möglichkeit ; verwendung von bleiersatzmittel (z.b bromide),die auch isolatoren verfärben können .
normal sieht es heute MIT BLEIFREI (ohne bleiersatzmittel )so aus:
isolator dunkel(schwarz ) bis dunkelgrau. rand und masselektrode dunkel : fett
isolator hell bis gelblich ,kerzenrand und masselektrode grau : normal
isolator weiss ,rand hell mit möglichen anschmelzungen an masselektrode . zu mager .
richtige kerzen ? soll 175 T35 bzw bosch neu W 7 BC .oder kompatible .
grüsse uli
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| Wed 22. Oct. 2014, 12:06:27 |
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Hallo Uli,
danke für die Erläuterungen und Erklärungen. Da werden wir uns das Abbauen
des Kopfes in jedem Fall erst mal sparen und statt dessen den Nochenwellenhub
messen.
Schön eine solche unerschöpfliche Wissensquelle wie dich in einem Forum zu haben. 
Ja ich fahre Super Plus mit Bleiersatz, deshalb rehbraun und der verwendete Kerzentyp passt.
Umrüstung auf bleifrei muss ich mir mal durch den Kopf gehen lassen.
Gruß
Georg
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