gerissenes Kupplungsseil 164er

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Mattinycänen Mitglied Profil Senden PM
Gets Around Wiki Edit 2 Threads 28 Posts 170	Mon 22. Sep. 2014, 13:36:38 Hallo, ich würde gerne verstehen warum ein Kupplungsseil (ca. 4 Jahre alt, ca. 35tkm damit gefahren) ohne Rost und Geraüsche reisst. Ist es eine schlechtere Materialqualität da kein orig. Ersatzteil? Gerissen ca. 4cm hinter der Pedalaufnahme-Öse. Genau da war es auch seinerzeit in Schweden gerissen beim 145er (wer sich noch erinnern kann), allerdings war dieses verrostet und schwergängig. Ähnliche Erfahrungen oder Ideen? Gruß, matti Editiert am Mon 22. Sep. 2014, 13:43:50 von Mattinycänen

Mocambique-amazone Mitglied Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 9 Threads 26 Posts 501	Mon 22. Sep. 2014, 14:19:08 Moin Matti, schau dir genau an wie sich das Seil bewegt wenn jemand anderes auf das Pedal tritt. Aus irgendeinem Grund wird das Seil gebogen werden. Schwergängiger Drehpunkt am Pedal, falsche Flucht Drehpunkt/Durchgang Wand, falscher Winkel der Hülle nach der Spundwand. Das deutet auf einen Fehler in der Führung hin, nicht auf einen Materialfehler. Whow 35tkm in 4 Jahren, daily driver? Beste Grüße Kay Editiert am Mon 22. Sep. 2014, 14:30:39 von Mocambique-amazone

Rennelch sysop Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 2736 Threads 81 Posts 4012	Mon 22. Sep. 2014, 14:33:03 hallo matti,kay legt da schon richtig . kupplungsseile reissen gerne ,wenn sie falsch montiert sind . die führung ist fest in der spritzwand ,das pedalende läuft beim treten des pedals in nem kreisbogen nach unten . ich weiss zwar von früher her nicht mehr auswendig ,wie es da oben aussieht. hab aber das beispiel vom 2er mit D24 .das seil läuft (falsch montiert )über ner verstärkungsstrebe der padalerie .im ruhezustand ist es da gut frei.getreten läuft es nach unten und wird über die strebe geknickt .aber nicht lange .dann reisst es in etwa im von dir genannten bereich ab . erneuer das seil .tret die kupplung ganz.und kontrolliere ,ob es dann frei läuft . auch die führung des seils in der spritzwand sollte da soweit wie möglich unten sitzen ,umm abknicken zu vermeiden . ansonsten ,wenn oben alles i.o ist,kann es auch ein herstellungsfehler sein . grüsse uli

Mattinycänen Mitglied Profil Senden PM
Gets Around Wiki Edit 2 Threads 28 Posts 170	Mon 22. Sep. 2014, 16:36:12 Ah, OK, das kontrolliere ich noch einmal, habe es zu zweit dieses mal eingebaut und auch auf den guten Verlauf hinter den BKV (wahnsinnig eng und gefummel) geachtet. Aber das was du sagst Uli macht Sinn, nur müsste es dann nicht ein gewisses Spiel im Loch der Spritzwand geben, also so das man es auch zu weit nach unten/zur Seite montieren kann? War bei mir recht eng… daily driver– dem ist so. Von daher ist es auch eigenartig das ich keine Veränderung feststellen konnte, nur das kurz vorher der Rückwärtsgang nicht mehr so sauber eingelegt werden konnte. Wahrscheinlich die Dehnung. 164er: der Zug läuft von unten über eine Nase in den Pedalinnenraum, also parallel zur Spritzwand! 145er: Der Zug läuft fromtal durch die Spritzwand! Beide Seile (aufgehoben) sind an der gleichen Stelle gerissen, und zwar genau der Bereich wo sie in Ruhestellung in dem Anfangsbereich der Kontermutter Spritzwand verweilen und von wo sie dann wieder ausrücken. In den Zügen läuft ja eine Nylon-Ummantelung mit, muss hier gefettet werden oder grade nicht? Gruß, matti Editiert am Mon 22. Sep. 2014, 16:39:55 von Mattinycänen

Rennelch sysop Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 2736 Threads 81 Posts 4012	Mon 22. Sep. 2014, 22:27:21 hallo matti,da wir früher keine probleme mit dem kupplungszug hatten ,muss bei dir was nicht stimmen .sieh es dir bei getretener kupplung genau an . nicht fetten !!! teflonseele . grüsse uli

Mattinycänen Mitglied Profil Senden PM
Gets Around Wiki Edit 2 Threads 28 Posts 170	Tue 23. Sep. 2014, 20:54:41 Bild Kabel Pedalaufnahme http://form02.de/IMG_3364.jpg ok, da ist ein wenig Flug… aber dem Wirkunsradius der Pedalbetätigung scheint hier nichts im Weg zu sein. Habe gesehen das die Durchführung in der Spritzwand aus Gummi hin ist… also beweglich. Schaue mir morgen den 160er an. Aber das Seil ging hervorragend ohne Verzug im Bowdenzug nach Einbau. Gruß, matti Editiert am Tue 23. Sep. 2014, 20:58:38 von Mattinycänen

Volvomaniac544 Forum:Admin, Verein, bureaucrat, checkuser, sysop Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 333 Threads 54 Posts 1020	Tue 23. Sep. 2014, 21:04:58 Hallo Matti, Gummiführung: Genau das ist das Problem. Wenn dieses Gummi kaputt ist, schlackert das ganze Ende des Kupplungszuges durch die Gegend und klappt nach vorne ab, durch das Gewicht des Zuges. Nun reibt das Seil am Mantelrohrausgang des Zuges... Nachziehen der Schraube bringt nix, die geht nur zu bis einem bestimmten Punkt, damit das Gummi bei Neumontage nicht zerdrückt wird, mit dem platten alten Gummi wackelt das dann immer noch... Grüsse Lothar (der dieses auch sowohl am 142er wie am 145er machen muss, bisher hat noch die Quelle eines solchen Gummis gefehlt, werd ich wohl selbst anfertigen) Editiert am Tue 23. Sep. 2014, 21:07:39 von Volvomaniac544

Mattinycänen Mitglied Profil Senden PM
Gets Around Wiki Edit 2 Threads 28 Posts 170	Wed 24. Sep. 2014, 7:37:28 Hallo Lothar, die Kabeldurchführung der Spritzwand aus Gummi bekommt man problemlos in allen bekannten Volvo-Warenhaüsern… Habe es bestellt. Gruß, matti

Mattinycänen Mitglied Profil Senden PM
Gets Around Wiki Edit 2 Threads 28 Posts 170	Sun 12. Oct. 2014, 19:00:07 Noch mal Rückmeldung, nachdem ich nun bei beiden die Gummibuchse in der Spritzwand für die Seilführung erneuert habe ist mir aufgefallen das wiederum bei beiden die Rückholfeder am Pedal zerbrochen war… Das heisst also das das Seil vorher nicht richtig festgezogen bzw. lose war in der Spritzwand und sich daraus ein anderer Winkel des Bowdenzuges ergeben hat? Hinzu kommen noch die nicht vorhandenen Pedal-Rückholfeder-Weg. Ist hier der Fehler für den frühzeitigen Seil-Riss zu finden? Info: beim treten der Pedale war nur ein minimaler, fast nicht wahrnehmbare Bewegung zu erkennen. Also irgendwas zwischen 0-1mm, Seilöse konnte ich ohne Verdrehen in die Pedalaufnahme einhängen. Noch eine letzte Frage, kann es sein das die Gummibuchse auch Erschütterungen vom Bowdenzug fern hält und damit die Seele weniger belastet wird? Gruß, matti Editiert am Sun 12. Oct. 2014, 19:02:55 von Mattinycänen

Rennelch sysop Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 2736 Threads 81 Posts 4012	Mon 13. Oct. 2014, 10:46:12 hallo matti ,aus der art des schadens (verschleiss über eine länger distanz bzw .nur knick mit bruchstelle kann mann auf die ursache schliessen . knick : siehe 200 D24 ,wenn das seil über ne strebe gebogen wird .bricht dann immer an der gleichen stelle . verschleiss über längere strecke : flatten bzw bewegen der hülle mit seilverschleiss . der gummi ist zur akustischen abkoppelung vom motor .da der zug unten direkt im kupplungsgehäuse gehäuse verschraubt ist ,werden sonst motorschwingungen ,dröhnen und vibrationen auf die spritzwand übertragen .der gummi isoliert das . worauf man achten sollte . der darf kupplungszug nicht unterwegs aufliegt.ansonsten werden (z.b serie 200 )bereits geräusche auf den bremskraftverstärker übertragen .abkoppeln : zug mit schaumstoff unterlegen . die gummis an den neueren kupplungszügen serie 200 unten haben den gleichen zweck ,speziell beim D24 . grüsse uli

Börnaut Mitglied Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 634 Threads 114 Posts 1573	Mon 13. Oct. 2014, 12:02:15 Hallo! Da ich nur noch selten ins Forum schaue habe ich es erst jetzt gelesen! Eine Sache wurde hier vergessen! @ matti Ist es eine schlechtere Materialqualität da kein orig. Ersatzteil? Ja genau das ist es! Die Kupplungsseile sind mittlerweile von so einer miesen Qualität das vier Jahre Haltbarkeit schon fast normal sind. Nicht nur das sie von mieser Qualität sind, die Nachfertiger schaffen es noch nicht mal die originale Länge einzuhalten. Sie sind oft zu lang und dadurch unbrauchbar und man kann sie nur verwenden wenn man das Hartgummiklötzchen und die Scheibe vom 240er mit einbaut, sonst kein einstellen möglich. Das Seil in deinem 145er war vermutlich noch das Erste und das im 164er ist aus neuerer Fertigung. Beim verlegen des Seils kann man eigendlich nichts falsch machen. Der größte Teil des Seils befindet sich in der dicken Außenhülle und in der das Seil so gut wie nie Schaden nimmt. Der Teil des Seils der sich unten am Kupplungshebel im freien befindet geht auch nie kaputt, weil er immer nur gerade gezogen wird. Aber die oberen paar Zentimeter werden nicht nur auf zug beansprucht sondern beschreiten beim Kupplung treten auch immer einen Radius und das ist die einzige Beanspruchung die das Seil auf Dauer verschleißt. Deshalb reißt das Seil meistens etwa 4cm vom oberen Ende. Alle Seile die ich ersetzt habe waren auch dort gerissen! Überleg mal wie viel mal auf 100000km die Kupplung getreten wird? Das erste Seil in meinem Amazon hielt mehr als 30 Jahre und über 400000km, ist immer noch intakt und hängt im Keller am Teileregal. Weil es schon so alt war war ich der Meinung ich müsste es ersetzen. Das neue Seil hielt etwa 2 Jahre und ging zum Glück ein Tag bevor wir nach Italien in den Urlaub wollten kaputt. Wir sind am nächsten Tag übers Timmels Joch gefahren und wer den Pass kennt, stelle sich mal vor es wäre bei der Bergauffahrt gerissen. Das nächste hielt auch nur ein paar Jahre, das Seil bei dem ich Gummi und Scheibe vom 240er brauchte um die Kupplung einstellen zu können nervte und das Aktuelle nun wieder ohne Gummi und Scheibe hält nun schon eine Zeit lang. Das erste originale von meinem Amazon hat schon mal einem Volvoniac aus Bayern geholfen als das Seil an seinem Auto bei Wiesbaden riss. Damit konnte er nach Hause fahren und die Zeit überbrücken bis das neue da war. Es hängt wie geschrieben im Keller ist aber auch schon ca. 4cm vom Ende etwas splißig, d.h. einige von den Drähtchen sind schon gerissen, es liegt aber im Kofferraum bei langen Urlaubsfahrten. Also wer noch an ein Seil aus alter Fertigung von Volvo ergattern kann, kaufen! Gruß Bernhard

Mattinycänen Mitglied Profil Senden PM
Gets Around Wiki Edit 2 Threads 28 Posts 170	Mon 13. Oct. 2014, 13:02:28 Hi Börnout, Danke, sehr interessant deine Anmerkungen. Also besser immer ein 2. bei langen Touren im Kofferraum stationieren… Und genau sie reißen immer ca. 4-5cm unter der oberen Öse, so falsch kann man das doch nicht einstellen? Ich habe ein Auge drauf. @Uli ich denke das die Gummibuchsen genau diesen Sinn ergeben wie du es beschrieben hast. Bei mir sind sie nun drin und man kann das Seil an der Spritzwand jetzt tadellos festziehen, vorher fast unmöglich, dafür habe ich das Pedal abgenommen um hier mehr Aktionsradius für den 23er Maulschlüssel zu bekommen. Gruß matti Editiert am Mon 13. Oct. 2014, 13:09:30 von Mattinycänen

Pepron Mitglied Profil Senden PM
Forum Regular Wiki Edit 11 Threads 14 Posts 194	Tue 14. Oct. 2014, 1:04:04 Hi Matti Ich war vor Jahren mit einem späten Amazon bei einer Werkstatt um das Lenkgetriebe zu revidieren. Als ich losfuhr hatte ich leichte Kupplungsprobleme. Als ich Zuhause einparken wollte liess sich die Kupplung nur schwer treten. Die Werkstatt hatte den Seilzug zwischen Kotflügel und Sicherheitslenksäule durchgeführt. Bei Lenkeinschlag wurde die Kabelhülle durch den Knick der Lenksäule eingeklemmt. Die Hülle wie auch das Kabel waren bereits beschädigt und mussten ersetzt werden. Ich kenne den 164er nicht und es mag deshalb auch nicht von Relevanz sein. Trotzdem dachte ich es passt hier rein. Grüsse Roni

Rennelch sysop Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 2736 Threads 81 Posts 4012	Tue 14. Oct. 2014, 2:42:07 was mir dazu noch einfällt: schlechte ersatzteilqualität kann natürlich auch die ursache sein . im gegensatz zu den seilen von B20 habe ich allerdings noch nie gehört ,das die kupplungsseile vom 164 auffällig sind . es gibt ja firmen ,die derartige züge anfertigen .wäre vielleicht mal einen versuch wert . das kurze kupplungsseil vom B30 (nicht mit B 20 kompatibel )wird ja mehr gebogen verlegt und damit möglicherweise auch mehr belastet. wie alt ist deine kupplung? kupplungen verändern ja mit fortlaufendem verschleiss den kraftaufwand , der zum betätigen nötig ist. wer schon mal ne alte kupplung (verschlissen) getreten hat und dann nach einbau einer neuen ,merkt ,das dazu erheblich weniger kraftaufwand dann nötig ist . möglicherweise wird ja der bruch des seils durch überlastung durch ne alte schwergängige kupplung verursacht. grüsse uli

Mattinycänen Mitglied Profil Senden PM
Gets Around Wiki Edit 2 Threads 28 Posts 170	Thu 23. Oct. 2014, 13:20:17 Hallo Uli, Kupplung ist jetzt ca. 60tkm alt… Allerdings kann ich nicht sagen das sie sich schwer treten lässt. Und du hast recht das Seil ist kurz und macht einen engen Bogen ab der Spritzwand, ist beim B20 viel großzügiger verlegt. Mir ist auch aufgefallen das das alte Seil fast immer sehr leichte Geräusche gemacht hat (nur im Stand hörbar bei voller Konzemntration), und dies führe ich auf die fehlende Gummibuchse zurück! Wie gesagt, das Seil ist jetzt völlig ohne Verwindung/Verdrehung verlegt. Ich denke das ich das Seil nach 10tkm mal löse und nachschaue wie es sich an der besagten Stelle bewährt hat. Die Qualität sah gut aus wenn ich das überhaupt beurteilen kann an dieser Stelle, Material war Metall ;-) Danke und Gruß, matti

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