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Andi760 Forum:Admin, Verein, bureaucrat, sysop
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| Mon 1. Sep. 2014, 23:24:03 |
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Moin Niklas,
wie die originale Verschraubung gestrickt ist kannst du dir ja mal ansehen beim nächsten Zusammenkommen hier.
Und anderer Lösungen, wie die winkelige Befestigung nachgeschweisst/ersetzt weren kann, das erfordert der Zahn der Zeit sowieso, wenn man deswegen kein neues Flammrohr anschaffen möchte.
Der Verbrauch den du beschreibst ist erfreulich niedrig, aber das Ding läuft ja auch wie ein neues mechanisches Uhrwerk und das Getriebe schaltet so wunderbar perfekt, wie es nur seltener ist bei den alten 2ern, es kam mir vor wie in "NEU" als wir mit deinem Auto fuhren.
Danke auch für die interessante Erfahrung zur Kompatibilität der Lenkgetriebe.
Bis die Tage mal wieder und Grüße - Andi
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| Tue 2. Sep. 2014, 9:35:54 |
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PS:
Kompressionsdruck warm auf allen Zylindern 13,5 bar (mit billig Prüfer) bei 255tkm.
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| '72 P164 B30B - '80 P245 D24 - '96 855 R - '07 S80 V8
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| Fri 5. Sep. 2014, 22:29:35 |
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So,
nun mit Drehzahlmesser und neuem Magnetventil für den vierten Gang am AW71 mit provisorischem Drehzahlmesser nen Belastungstest gefahren.
Wie gesagt gut fahrbar bis 120km/h, mittlerweile auch bis 140 km/h. man merkt, dass die Kiste lange stand und nun flotter wird.
Ab 140 km/h ist beschleunigen im 4. Gang kaum möglich. Motor dreht dann 3000/min.
Per Knopf den vierten Gang weggeschaltet. Dann gings immer schneller, mit langem Anlauf bis auf 180km/h laut Tacho, sind wohl echte 165 bis 170km/h. Motor dreht im dritten dann ca. 5000/min. Schalte ich den vierten wieder zu, dreht er nur ca. 3500/min und hat keine Kraft mehr.
Da ich eh mit dem Panzer nie schneller als 140km/h Dauerreisegeschwindigkeit fahre, sorgt die lange Hinterachse (3,54er) eben für niedrige schonende Drehzahlen. zum schnelleren Beschleunigen geht's dann halt in den dritten zurück...
nächste Woche Mittwoch Termin bei Sinus...werde berichten.
Gruß
Niklas
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| Fri 5. Sep. 2014, 22:50:04 |
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Moin Niklas,
wo kommt denn der LPG Tank hin und welcher wird verbaut? Bleibt es bei der Zylindertank-Lösung mit maximaler Reichweite? Wenn vorrätig nimm Dir ein USB Kabel mit, dann kannst Du die Sinus-LPG Anlage mal eben schnell selbst nachstellen oder auslesen. Viel Erfolg beim umrüsten!
Die niedrigen Drehzahlen haben auch was, schön leise und sparsam. So ähnlich habe ich das seinerzeit bei meinem alten 2er mit B21A empfunden, als der ein M46 bekommen hat. Beschleunigung war mit dem alten und der langen Achse im OD kaum möglich, aber die Reduzierung der Drehzahl hatte schon was.
Viele Grüße
Dirk
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Editiert am Fri 5. Sep. 2014, 22:55:25 von Infraphil909
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| Tue 9. Sep. 2014, 21:28:46 |
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Hallo Dirk,
es kommt ein Zylindertank mit 90l brutto quer hinter die Rückbank, der aber unter der Laderaumabdeckung verschwinden kann. Ich brauche genug Reichweite!
Morgen am Mittwoch ist wie gesagt der Termin. Bericht folgt.
Grüße
Niklas
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| Fri 12. Sep. 2014, 20:31:44 |
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Tach,
obwohl die Karre ja von Anfang gut lief und früher offensichtlich gut gepflegt wurde, gibt es doch immer mehr zu tun, als man denkt, damit ein gutes Auto draus wird:
-Diverse Unterdruckschläuche erneuert (auch im Bereich Kurbelgehäusentlüftung)
-Zündkabel von 1992 ersetzt samt Verteilerfinger und -kappe
-Drehzahlsensor erneuert. Es war noch der originale, dessen Isolierung und Abschirmung unsichtbar zwischen Motor und Spritzwand langsam zerbröselten. Mit LPG-Anlage käme ich da noch schwerer dran.
-Ansaugluftvorwärmung totgelegt. Das Wachsdehnelement im Luftfiltergehäuse war natürlich auch kaputt und der Motor hat fast immer warme Luft angesaugt. Also habe ich die Klappe für ausschließliche Kaltluft-Ansaugung festgesetzt. Sieht jemand Probleme für den Winterbetrieb?
Am Mittwoch wurde bei Sinus umgebaut. Toller Service da. Ich saß am Laptop arbeitend in der Küche und konnte zur Entspannung zwischendurch rüber gehen und beim Umrüsten zugucken...Schon klasse, wenn ein Umbaubetrieb viel Erfahrung hat und weiß, bei welchen Teilen es auf Qualität ankommt! (Einblasventile: Damit jeder Zylinder die gleiche Menge erhält. Steuergerät mit guter Software, einfach einzustellen!!)
Die Erstinbetriebnahme war völlig problemlos. Ein Klick, und schon rannte die Fuhre auf Gas! Die Einstellfahrt vor Ort ging dann auch recht zügig und mit wenigen Korrekturpunkten lief der Motor schon ziemlich gut!
Die Abnahme durch den TÜV-Nord-Mann war auch kein Problem. Die Werkstatt hatte instinktiv aus Erfahrung die passenden Wärmeschutzbleche usw. verbaut, dass der Prüfer sehr zufrieden war.
Hier ein paar Bilder:
Das LPG-Steuergerät sitzt neben der Batterie.
Der Ansaug-Unterdruck- und -Gasdruck Sensor an der Spritzwand.
Die Bedieneinheit habe ich rechts in die obere Lenkradabdeckung einbauen lassen, überm Schloß.
Der Tank passt knapp unter die Laderaumabdeckung, lediglich eine kleine Beule im Bereich der Multiventil-Abdeckung bleibt.
Das Steuergerät sitzt elektrisch sozusagen zwischen Motorsteuergerät und den Einspritzdüsen. Fährt man auf Benzin, wird die Taktung vom Motorsteuergerät 1:1 an die Benzin-Einspritzventile weitergeleitet. Im LPG-Betrieb werden die Einblasventile oben am Rail durch das Motorsteuergerät getaktet, jedoch vom LPG-Stuergerät mit einem Korrekturfaktor versehen. Das geht Drehzahl- und last-abhängig (Unterdruck).
Beispiel: Die Benzin-Einspritzventile werden in mittlerer Last 6ms angesteuert, die Einblasventile 8s.
Wenn die Korrekturpunkte gut gesetzt sind, merkt man in allen Lastbereichen ein Umschalten zwischen LPG und Benzin und wieder zurück so-gut-wie-gar-nicht. Das bedeutet, das Motorsteuergerät braucht kaum bis gar nicht über die lambda-Regelung eingreifen.
Hier war die Einstellung recht gut durch die Werkstatt vorgenommen worden. Per USB-Kabel, Software und Laptop habe ich das heute nochmal in Ruhe feinjustiert: Vorallem der Leerlaufbereich war hier empfindlich und bedurfte der Optimierung...Jetzt ist es nahezu perfekt! Die Kiste rennt gut auf Gas!
Ein paar Details bedürfen noch der (optischen) Verbesserung, sonst bin ich aber bisher sehr zufrieden!
Und vielen Dank an alle beteiligten Ratgeber hier und im echten Leben!
Vielleicht melde ich mich nochmal wegen Fragen zu Einstellungs-Details.
Viele Grüße
Niklas
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Editiert am Sat 13. Sep. 2014, 12:54:40 von Nahuth
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| Fri 12. Sep. 2014, 22:20:22 |
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hallo niklas ,bei betrieb ohne ansaugluftvorwärmung gibts keine probleme .
nur sollte man im winter bei kurzen strecken regelmäßig die schläuche der kurbelgehäuse entlüfung überpüfen .damit sich da keine Mayonaise (öl-kondenswasseremulsion )bildet.speziell im schlauch in den ansaugbereich .da nur auf durchgang prüfen.
ansonsten problemlos .
grüsse uli
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| Sat 13. Sep. 2014, 10:00:54 |
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Moin Niklas,
Glückwunsch! Sieht klasse aus. Im Leerlauf musste ich auch nachjustieren. Einstellen via Unterdruck ging bei unserem 9er nicht so gut, da mussten wir über die Karte einstellen. Unser 2er hat die Solaris, der 9er die Sinus LPG-Anlage. Gut eingestellt laufen beide Volvos auf Gas besser, als auf Benzin.
Viel Spaß damit und Gruß
Dirk
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| Sun 14. Sep. 2014, 16:46:59 |
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Moin,
hier ein Bild der Bedieneinheit:
Und das hier ist der aktuelle Stand von der Einstellerei. Zur Probe schalte ich in verschiedenen Lastbereichen zwischen LPG und Benzin hin und her. Es sind keine, bzw. fast keine Ruckvorgänge beim Umschalten spürbar. Im Leerlauf auf "D" oder "N" schaltet er auch sehr gut um, und das bei 750U/min!
An die Sinus-Fahrer: Habt ihr auch über Mapping eingestellt? Sehen eure Korrekturen ähnlich aus?
Grüße
Niklas
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| Mon 15. Sep. 2014, 17:39:15 |
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Moin Niklas,
ich muss meine Sinus-Anlage im 9er demnächst noch mal komplett neu einstellen, da werde ich Deine Kurve mal daneben legen und vergleichen. Noch mal zum Verständnis: die schwarze Kurve mit den blauen Punkten ist die Korrektur? Warum wird bis 3ms so abgemagert? Läuft der Motor sonst im Leerlauf nicht rund? Bei meiner Anlage war das nämlich so, allerdings habe ich im Laufe der Zeit immer weiter angefettet, weil der Leerlauf immer schlechter wurde. Ich werde noch mal alles zurück setzen, da bei mir der LMM defekt war und die Benzinpunkte der Karte schon gar nicht stimmen können. Jetzt mit anderem LMM (geliehen aus dem 2er  ) habe ich auch ein deutliches rucken beim Umschalten. Wurde Deine Gasanlage denn nur über Mapping eingestellt oder habt Ihr manuell die Karte verändert? Das war bei mir nötig, weil nur über Mapping kein stabiler Leerlauf zustande kam. Kannst Du von der Karte auch noch ein Screenshot hochladen? Sobald ich LMM und Zündung in Ordnung habe, fahre ich eine Weile auf Benzin und stelle die Gasanlage neu ein. Dann gibt's auch Bilder.
Viele Grüße
Dirk
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| Mon 15. Sep. 2014, 18:50:18 |
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Tach Dirk,
die rote Linie sind die Einspritzzeiten Benzin in Abhängigkeit von der Motorlast. Die grüne Linie entsprechend für Gas.
Die schwarze Linie ist die Korrektur in Prozent.
Ich musste im Leerlauf soweit korrigieren, weil er sonst viel zu fett lief. Das äußerte sich dann so: Bei 750 U/min umgeschaltet: Starke Drehzahlschwankungen. Das Motorsteuergerät kommt mit der Lambda-Regelung dem plötzlich fetten Motorlauf nicht hinterher und die Regelung fängt an zu schwingen. Dann bin ich schon am Ende von Regelbereich. Die Lambda-Regelung kommt hier an ihre Grenzen. Also habe ich soweit rumgespielt, bis der Motor im Leerlauf ohne Rucken und Drehzahlschwankungen beim umschalten weiterläuft. So "merkt" idealerweise das Motorsteuergerät gar nicht, dass mit LPG befeuert wird! Dass es so gut wie gar nicht nachregeln muss. Sonst gibt es auch Probleme mit den angelernten Werten!
Die Anlage wurde ausschließlich über Mapping eingestellt. Die Karte ist komplett leer!
Vielleicht sind die angelernten Werte deiner Motorsteuerung jetzt mit der Einstellerei und dem neuen LMM total daneben. Ich würde das dann durch Abklemmen der Batterie komplett zurücksetzen, erstmal etwas auf Benzin fahren, die Benzin-Karte erstellen, und dann mit den frischen Werten die Gaskarte fahren und korrigieren.
Ich speichere die verschiedenen Korrekturkurven über die Software immer ab, man weiß ja nie...
Grüße
Niklas
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| Mon 15. Sep. 2014, 18:59:55 |
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Moin Niklas,
genau so habe ich das vor, aber natürlich erst wenn alles in Ordnung ist. Die letzte Einstellung habe ich auch gespeichert und werde auch die aktuelle speichern, bevor ich die Benzin- und die Gaskarte lösche. Interessant ist das Du auch die Drehzahlschwankungen im Leerlauf hattest, genau so war das bei mir auch. Bei mir wurde dann über die Karte um ca. 10% abgemagert, was ja in etwa Deiner Kurve entspricht. Mit der Zeit hat sich der Leerlauf aber verändert, so dass ich nach und nach wieder anfetten musste um einen stabilen Leerlauf zu haben. Ob jetzt über Unterdruck eingestellt oder über die Karte kommt wohl am Ende auf das gleiche raus. Ich werde berichten!
Viele Grüße
Dirk
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| Tue 16. Sep. 2014, 1:59:33 |
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Moin,
Da haben sie euch aber ein schönes Spielzeug mit gegeben  Ich fahre ja schon Ewigkeiten mit LPG und habe nur an den alten Venturi rumgestellt. Ich fahre immer nur und wenn er zu viel verbraucht oder ausgeht fahre ich zur Einstellung an der Werkstatt vorbei.. Da war ich aber auch noch nicht oft. Wird's denn wirklich besser, muss ich auch so was haben?
@ Niklas, sieht doch gut aus der Einbau. Ich hoffe wirst ein zufriedener Gas Fahrer 
Schöne Grüße
Gerd
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| Sun 21. Sep. 2014, 9:44:48 |
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Hallo zusammen,
@ Gerd: sei doch froh wenn alles läuft. An dem 2er mit der Solaris Anlage habe ich noch nie was umstellen müssen. Der 9er mit der Sinus Anlage lief nicht ganz perfekt, da ist das mit dem Kabel schon praktisch mal eben schnell selber was machen zu können. Aber Du hast ja die Werkstatt gleich vor der Tür 
@ Niklas: nachdem ich einige fehlerhafte Komponenten erneuert habe, wurde die Gasanlage noch mal komplett neu eingestellt. Diesmal nur über Mapping, was jetzt auch funktioniert hat. Jetzt ist zwischen Benzin- und Gasbetrieb fast kein Unterschied zu spüren, auch der Leerlauf ist jetzt fast stabil. Manchmal fällt auf Gas für eine Millisekunde die Drehzahl im Leerlauf ab, woran das liegt weiß ich nicht aber damit kann ich leben. Zu Fett läuft er jetzt im Leerlauf auch nicht mehr, was man sehr schön an den Benzineinspritzzeiten beobachten kann. Die ändern sich kaum, wenn man zwischen Benzin und Gas hin- und her schaltet.
Viele Grüße
Dirk
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Editiert am Sun 21. Sep. 2014, 17:19:39 von Nahuth
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| Mon 29. Sep. 2014, 12:13:41 |
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Grüne Plakette
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Hallo Niklas,
wie sieht es bei Deinem 245er mit der Schdstoffklasse aus?
Ich habe einen 93er aus Schweden 230F und Automatik. Der Tüv wollte mir keine Plakette zuteilen.
Gruß
Martin
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| Mon 29. Sep. 2014, 12:19:39 |
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LPG Umbau
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Hallo Niklas,
und was hast Du für den Umbau und Teile bezahlt?
Ich fahre meinen 245 selten, weil er mir mit 12-16 Litern einfach zu teuer ist. :-(
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| Mon 29. Sep. 2014, 16:50:22 |
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Hallo zusammen,
@Gerd: Ja, mein erster 164 hatte 2002 auch LPG mit der ollen Venturianlage. Das war in der Tat eine ständige Rumstellerei...
@Dirk: Danke für deinen screenprint. Interessant, wie sich die Autos, bzw. die Motoren B230 zu B200 unterscheiden!
@Martin: Der Umbau hat ca. 1400€ inkl. TÜV-Abnahme und MWSt. gekostet! Hinzu kommen noch die Gebühren beim Straßenverkehrsamt für die technische Änderung (ca. 15€) und ggf. das Adapterkabel für die PC-gestützte Programmierung des Sinus-LPG-Steuergerätes!
Der Wagen fährt bis jetzt zuverlässig und verbraucht bei meiner amerikanischen Fahrweise und fast nur langen Überland-Fahrten ca. 11 - 11,5 l/100km.
Wie handhaben es die Gasfahrer mit dem Benzintank: Alle paar tausend km randvoll tanken wegen Rostgefahr? Oder reicht 1/4 bis 1/2 voll?
Grüße
Niklas
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