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| Sat 18. Oct. 2014, 23:25:48 |
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hallo,
nach einer wirklich turboulenten woche noch ein mal ne kurze rückmeldung...
ich hatte meinen eigenen 2er mal für ne stunde bei mir vor der tür (den habe ich ja dauerhaft verliehen, bis die problemmöhre fährt).
habe probeweise mal das hauptrelais getauscht, und dann war die lambda-leichte dann an. nach 3 startversuchen -der motor sprang aber nicht an- blieb sie aber ab dem 4. versuch dauerhaft aus.
habe dann das zündsteuergerät getauscht, aber ohne erfolg. es ist zum verzweifeln.
gruß,
sören
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| Sun 19. Oct. 2014, 0:29:15 |
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Hallo Sören,
hört sich immer noch nach Kabelbruch an.
Hast du ne Möglichkeit, bei gesteckten Steuergeräten "unter Last" die Pins zu messen? Z.B. mit Messspitzen und Multimeter?
Grüße Niklas
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| '72 P164 B30B - '80 P245 D24 - '96 855 R - '07 S80 V8
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| Sun 19. Oct. 2014, 17:00:22 |
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hallo niklas,
multimeter und prüfspitzen habe ich. soweit ich gelesen habe, muß dann die verkleidung vom steuergeräte-stecker demontiert werden, damit man sauber "seitlich" an die kontakte kommt. das wird ja ne arie. allein ist das immer so´n gefummel...
gruß,
sören
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| Thu 23. Oct. 2014, 19:38:18 |
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War heute beim Sören, das ist echt ein komischer Fehler. Man lernt eben nie aus.
"Hardware" scheint ok, alle Relais funzen, Kontrolleuchte bis EZK und ECU alles ok etc. 30 und 15 Versorgung EZK und ECU in Ordnung und stabil. Drosselklappenschalter gibt kein Vollastsignal, ist aber nicht wichtig. Allerdings gibt die EZK bei Zündung an ca. 10V von 17 auf die 1 bei der ECU und das ist nicht ok. Dies soll sie nur bei Drehzahl des Motors, also Batteriespannung draufgeben damit die ECU weiß: Der Hobel dreht sich, alle anderen Werte (Sensoren) sind ok, also 12V auf die 22 (Kontrollleuchte) Damit leuchtet die nicht, das ist hier der Grund warum sie nicht leuchtet bei stehendem Motor und Zündung an. Nur warum schaltet die EZK auf die 17 ca. die Batteriespannung wenn der Motor steht?
Irgendetwas bei der Ansteuerung EZK ist fratze, oder die EZK. Der Bezugsmarkengeber /Drehzahlgeber sah nicht vertrauenserweckend aus, nun neu.
Ah ja: Nur bei Drehzahlsignal darf die 4 freigeschaltet werden, und das Drehzahlsignal kommt irgendwie nicht/falsch.
Montag geht es weiter, dann wird die EZK Seite vermessen, für heute war es zu kalt. Leider muss man echt alles Schritt für Schritt vermessen weil da so viel gebastelt worden ist. Zwischendurch ging auch mal sporadisch die Sicherheitsgurtkontrolle an, ohne Zündung!
Die Diagnosebox kann übrigens auch nicht funzen weil die ECU ja denkt das der Motor sich dreht, und bei sich drehendem Motor funzt die eben nicht.
Das wird noch Kopfschmerzen bereiten, egal das wird gefunden, ANGRIFF!
Beste Grüße Kay, nun übermüdet ins Bett
P.S habe zwar die alte Prüfbox, aber leider nur das Kabel für die L und nicht für die LH, Mift. Wer also alte Boschkabel mit dem 63 poligen Stecker und für die LH hat: alles zu mir ;-)
Überhaupt alle Boschdiagnosekabel mit so einem runden 63 poligen Stecker: ZU MIR!
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| Thu 23. Oct. 2014, 20:18:00 |
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Die Diagnosebox kann übrigens auch nicht funzen weil die ECU ja denkt das der Motor sich dreht, und bei sich drehendem Motor funzt die eben nicht.
moin,
bezieht sich auf:
diagnosebox=blinkbox
also bis jetzt konnte ich fehlercodes auslesen und sogar löschen, obwohl der motor läuft.
bei anlasserbetrieb kann man den bezugsmarkengeber über die box mit blinksignalen testen - siehe greenbooks.
von daher ist es wohl leider so, dass du in dieser teil-problematik keine erklärung gefunden hast und auch hier wieder alles offen ist...
gruß
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| Thu 23. Oct. 2014, 21:15:51 |
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sobald die zündung an ist,ist fehlercode abrufen möglich .egal ob motor läuft oder nicht.
wenn bei lh UND ezk kein abrufen möglich ist,sind die steuergeräte ohne funktion .
prüfen ( wenn der fehler auftritt )
mit prüflampe bim starten prüfen auf klemem 1 prüfen , ob sie flackert .
wenn nein ,liegt der fehler auf der zündseite .ohne drehzahlsignal schaltete die LH nicht ein .
an zuleitung blau (plus 30 ) geht mit brücke strom an pin 35 Lh ,pin 6 ezk und pin 4 (grün shcwarz )abfrageeinheit .messen .
sicherung 4 und 6 rausmachen und genau überprüfen .oft ist ein faden gerissen .so eingebaut nicht sichtbar.
was ich auf jeden fall machen würde : elektroteil zündschloss erneuern.hat schon oft (vor allem mit dickem schlüsselbund )gesponnen .
alles andere muss mit schaltplan an fzg selber durchgemessen werden .
grüsse uli
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| Fri 24. Oct. 2014, 2:59:58 |
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hallo,
zunächst einmal danke an alle für die mühe, insbesondere an kay! trotz der ungemütlichen temperaturen und der never ending problems hatten wir heute viel spass!!!
ich bin echt froh, jetzt nicht mehr alleine an der kiste zu sitzen.
uli, das elektroteil des zündschlosses habe ich ja schon ausgetauscht. hier noch mal dank an guido gvz fürs zusenden des ersatzes. auch der sicherungskasten wurde ja schon gereinigt und mehrfach überprüft. guter hinweis noch mal wegen der prüflampe, das werde ich noch nachholen. spannungsversorgungen und massen der steuergeräte haben wir heute auch alle durchgemessen. da war alles ok.
ich hatte heute von volvo den prüfstecker, derzwischen lh und kabelbaum gesteckt wird, bekommen, leider war der für die neuere brüfbox, und kay hat die ältere... ich werde noch mal nachfragen, ob die die neue box noch irgemd wo im regal haben.
letzte woch hatte ich ja die ez von meinem 93er super polar probeweise angeschlossen, was nichts gebracht hatte. allerdings noch mit altem ot-geber.
ich kann aber den alten, ausgetauschten noch durchmessen.
jetzt bin ich grottenmüde, vielen dank noch mal alle!!!
gruß aus kiel,
sören
update:
- der alte ot-geber hat vom mittleren pin zu einem der seitlichen 160 Ohm widerstand. der andere seitliche pin hat nirgendwohin durchgang.
- prüflampe an klemme 1 wird beim starten dunkler, "flackern" konnte ich nicht erkennen. dazu paßt aber auch noch die tatsache, daß das zusätzliche relais der k-jetronic (im moment nicht angeschlossen), keinen strom auf die sicherung 4 geschaltet hat (fehlender impuls der klemme 1?).
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Editiert am Fri 24. Oct. 2014, 4:08:42 von Sören
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| Fri 24. Oct. 2014, 6:04:51 |
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Moinsen, Uli: Stromversorgung ist vollständig und gut, alles gut!
Bis jetzt alle Werte ECU plausibel, ok die 20-35 noch nicht gemessen, (35 schon :+)
Massewerte ok.
Wir haben da ein Problem mit der EZK oder der Ansteuerung der EZK, also im Kabelstrang zur EZK.
17 EZK gibt fast die Batteriespannung an 1 von der ECU wenn der Motor "steht", das ist hier das Problem. Mehr am Montag. Grüße Kay, nun wieder in Hetze, Mift Freitage
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| Sat 25. Oct. 2014, 12:40:40 |
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Hallo Sören und Kay,
toll, dass ihr zu zweit trotzdem Spaß am Messen habt!
PIN 17 der EZ soll bei stehendem Motor etwas mehr als 0,5 V rausgeben, bei Drehzahlsignal (Leerlauf) sollen es 7-8V sein. Wechselspannung mit 27Hz! Bei zunehmender Drehzahl zunehmende Frequenz.
PIN 23 der EZ ist Eingang Impulsgeber. Bei Zündung ein nix, im Leerlauf ca. 1,6-2,3V. Wechselspannung, mit ca. 770Hz, zunehmend mit Drehzahl.
Irgendwo hier müsste der Bock liegen, wie du schon schriebst, Kay.
Viel Erfolg am Montag wünscht
Niklas
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| Sat 25. Oct. 2014, 14:53:30 |
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wenn beim starten die klemme 1 spule nicht blinkt .liegt der fehler auf der zündseite .
keine auslösung .wahrscheinlich auch kein funke .
zuerst messen :stecker an ezk ab und zwischen 10 und 23 wiederstand sensor messen .soll 240 ohm .
unendlich ? fehler an verkabelung zum bzw vom drehzahlsensor .
i.o ?ansteuerung zündendstufe messen .von EZK 16 auf 5 endstufe .
i.o ? dann von 1 endstufe auf pin 1 spule messen .
lässt sich die ezk abrufen ?
normal so : drehzahlsignal von sensor schaltet die EZK ein .die gibt ein digitalisiertes signal an die lH .erst darauf hin schaltet die ezk ein und steuert das pumpenrelais ein .haben die sicherungen 4 und 6 plus oder unterbrechung ?
abrufen LH ?
grüsse uli
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| Wed 5. Nov. 2014, 11:03:30 |
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hallo,
kurzes update: nachdem wir am ausgang des hauptrelais nur ca. 8 V gemessen haben, obwohl an 30 sauber 12 V anliegen, haben kay und ich unsere messorgie fortgesetzt.
einzelne masseverbindungen hatten dann plötzlich einige ohm widerstand, es lagen "restspannungen" an etc....
lange rede kurzer sinn, der kabelbaum ist draußen, zumindest eine masseleitung ist total korrodiert, usw. (im bereich des motorraumes im bougierrohr!), isolierungen sehen nicht mehr gut aus etc.
dankenswerter weise hat andi mir nun einen "neuen" kabelbaum von gerd zugeschickt (DANKE auch an dich, gerd!!!), der die tage wohl kommen und eingebaut wird.
dann sehen wir weiter. der neue kabelbaum hat aber (natürlich) keine verkabelung für die abgasrückführung (weil ja US-modell).
machen das die steuergeräte mit, oder setzten die fehler, wenn die EGR nicht benutzt wird?
viele grüße,
sören
ps. das engagement und die hilfsbereitschaft dieses forums und seiner mitglieder ist wirklich einsame spitze! danke.
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Editiert am Wed 5. Nov. 2014, 12:23:45 von Sören
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| Wed 5. Nov. 2014, 11:27:36 |
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Hallo SÖren,
der schlimmste Fall ist eingetreten...gut, dass hier so intensiv geholfen wird  ...kompletten Kabelbaum erneuern...eine schöne Arbeit...
Wichtig: Du hast die LH2.4 verbaut und nicht die LH3.1, denn die hat nicht ein anderes Steuergerät, sondern auch anderen Luftmassenmesser und Drosselklappensensor mit anderen Steckern und Kabeln...
Das EGR wird von der EZ-K geregelt. Die hat drei mögliche Fehlercodes für das EGR-System. Wenn hier also Fehlermeldungen auftreten, die stören, müsstest du dein California-EZ-Steuergerät gegen ein europäisches tauschen...
Viel Erfolg
Niklas
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| Wed 5. Nov. 2014, 16:34:51 |
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was auf jeden fall passieren wird :das EGr wird über einen tempfühler ,der die abgastemperatur sensiert ,gesteuert .der fehlercode müsste 241 sein .lampe ist an
entweder damit leben oder steuergerät auf europa version tauschen .
grüsse uli
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| Wed 5. Nov. 2014, 22:00:43 |
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Moin,
Das ist ja echt eine Odyssee, ich hoffe du kommst mit dem Kabelsalat weiter, er hat jedenfalls funktioniert und ist sehr behutsam ausgebaut worden.
Ich bin mal gespannt wie es weitergeht.
Viel Glück,
Gerd
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| Wed 5. Nov. 2014, 22:20:23 |
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hallo gerd,
ja, gespannt bin ich auch... ohne kays hilfe wäre ich echt am ende gewesen.
kay und ich wollen demnächst mal andi besuchen fahren, wenn der mist hier erledigt ist.
wäre schön, wenn du dann auch mal vorbeikommen könntest!
ich vermut mal, daß der kabelbaum nicht der einzige fehler ist, wir werden sehen.
wahrscheinlich werde ich dann doch eine eu-ezk einbauen, damit die lambda-leuchte nicht angeht. ich denke, daß das meine freunde sonst eher verunsichert, und das vertrauen in das auto noch mehr schwinden läßt... vielleicht bekommt guido seinen 2er ja doch demnächst geschlachtet...
viele grüße an euch alle,
sören
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| Thu 6. Nov. 2014, 1:10:00 |
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Moin Sören,
nach all dem Forschen diffuser Ursachen wird nun der LH 2.4 Kabelbaum, also der Kabelbaum im 2er, welcher beifahrerseitig vom Motorraum ankommt getauscht werden.
Der ausgebaute weist enorme Schäden auf mit grün-pulverisierten Litzen, wie Kay mir erzählte nachdem er das Gekröse von der Umhüllung befreit hatte.
Kriechende Ströme wegen Massefehlern und untereinander kommunizierender Leitungen wollen wir erstmal nicht als beunruhigend betrachten, wenn diese in dem akuten Kabelbaum bestanden und mit dem Tauschteil behoben sind.
Der restliche und fettere Kabelbaum fahrerseitig bleibt ja erhalten, der ist mit dem zu ersetzendem ja verbunden für das Gesamtsystem, mag sein das auch von dort iritierende Stromflüsse verursacht wurden aufgrund der Kabelage Defekte.
Zweifelnd: "ich vermut mal, daß der kabelbaum nicht der einzige fehler ist "
Da schau'n wir mal..  erst.
EGR wird stillgelegt werden, Stopfen drauf und fertig, einfache Sache.
Eine EZK gibt es hier auch noch schnell, falls Guido keine kurzfristig zur Verfügung hat.
Sodele, dann erstmal weiter, jetzt liegt etwas Schrauberei mit Perspektive an, das ist spannender als Volt und Ohm suchen, und wenn es dann funzt, davon gehe ich aus, wird der gesamte Fehler Zusammenhang en Detail nachvollziebar versucht aufzuklären in technischer Beschreibung der Zusammenhänge.
Einfach nur Teile tauschen bis alles funzt .. NEE ..doof bleiben gildet nicht  
Optimistische Grüße - Andi
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| Thu 6. Nov. 2014, 12:01:11 |
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grüne versiffte kabel ohne isolierung im bougierrohr hab ich schon öfter gesehen .jedoch NUR direkt am motorkabelbaum .speziell da ,wo er am block entlang läuft.
ursache : thermische beeinflussung .
wenn schon der hauptstrang verpilzt ist,empfehle ich euch dringend ,zumindestens den motor kabelbaum zu überprüfen .bougierrohr aufschneiden und isolation kontrollieren .wenn i.o ,mit isolierband wieder zu machen .
grüsse uli
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