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240er springt nicht an, kein Strom an Sicherung 4 *** er läuft wieder ***

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Sat 2. Aug. 2014, 13:30:55
hallo uli,

du hattest geschrieben:

"check engine wird von pin 22 LH und pin 3 ezk angesteuert ."

da ich überhaupt nicht weiterkomme (und eigentlich gar nicht mehr an das auto gehen mag), weißt du noch wie die ansteuerung erfolgt (z.b. lh liefert plus, ezk masse ???), damit ich das nachmessen kann. vielleicht liegt ja das problem an der ezk..?
wenn die ezk defekt wäre, würde dann die lh trotzdem "anspringen" (30, 15, masse sind ja ok an der lh)?

danke und gruß,
sören

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Sat 2. Aug. 2014, 15:09:29
so`n Elektrikteil vom Zuendschloss kannst von mir haben--falls es passt.
Ist halt von einem europaeischen 240er mit b 230f Motor--das Auto war bis vor kurzem im Alltagsbetrieb unterwegs--bis es kaltverformt wurde--danach habe ich es nur noch in die Halle gefahren und abgestellt.

Bei Bedarf bitte Mail--mit den PN hier habe ich das nicht so

Gruss
Guido

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Sun 3. Aug. 2014, 10:05:04
über bestimmte kontrolleuchten zieht die lima erregung.auch bei check engine ,von den steueregeräten wird da beim zündungeinschalten plus geschaltet. kontrollen brennen .
motor springt an ,von der lima kommt jetzt plus .zweimal plus : die kontrolle geht aus.
fehelr im speicher : EZK oder LH schalten masse durch.zur vermeidung von kurzschlus sitzt da oben in der platine noch sperrdioden .
wenn kontrolle nicht brennt ,kein plus an steuergerät(schaltet nicht durch .gleichzeitg auch keine fehlerabfrage möglich .meine vermutumg : elektroteil zündschloss .vor allem ,wenn ein dicker schlüsselbund dranhängt.
grüsse uli

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Sun 3. Aug. 2014, 13:29:52
hallo uli,

so werde ich es machen, elektroteil tauschen.
gemessen an all dem bisherigen aufwand ist das ja nicht schlimm, hoffe, daß es da keine fallstricke gibt. bitte drückt die daumen...

viele grüße,
sören

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Sat 9. Aug. 2014, 10:27:54
hallo guido,

der schalter ist angekommen. vielen dank!
eigentlich wollte ich ihn heute einbauen, habe mir aber gestern die bizepssehne (links) abgerissen. so´n mist. nächste woche op.
hoffentlich wird dieses auto auch mal endlich fertig...

viele grüße,
sören

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Thu 2. Oct. 2014, 22:52:39
hallo leute,

endlich ist mein arm wieder halbwegs brauchbar. der austausch vom zündschloßschalter hat leider nichts gebracht. trotz des eingebauten zusatzrelais (der k-jetronic, -> loizides) wird nicht geschaltet; d. h. wohl kein signal von der 1.
heute hat sich ein "alter" volvo meister sich zuhörender weise des problemes angenommen. er tippt auf ein problem mit dem zündsteuergerät. kann das angehen, daß alle probleme hier "nachgeordnet" sind?
hat vielleicht jemand ein bosch-zündsteuergerät für die LH 2.4 noch liegen/über?
BOSCH 0 227 400 162 bzw. VOLVO 3 517 855

danke und gruß,
sören
Editiert am Thu 2. Oct. 2014, 22:57:13 von Sören

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Fri 3. Oct. 2014, 10:52:29
wenn ich tippen höre ,rollen sich mir die fussnägel .auch mit glaskugel sinnlos .
hier hilft nur prüfen und messen .ob die klemme 1 angesteuert wird ,ist einfach festzustellen.prüflampe dran (krokoklemme auf masse )und starten .
die prüflampe MUSS flackern .
wenn nicht:zündendstufe prüfen .
drehzahlsensor prüfen.
versorgung steuergerät prüfen .
fehlercodes ? sind die (pin 2 und 6 )überhaupt abrufbar ?
grüsse uli

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Fri 3. Oct. 2014, 11:02:11
zuerst ne frage :ahst du etwa den alten originalen drehzahlsensor nocht drin ?
schmeiss den raus .aber bitte mit originalem ersetzen .
kein sensorsignal an zündsteuergerät :schaltet nicht ein .dazu dann kein drehzahlsignal an die LH . schaltet dann auch nicht ein .unterdrückt z.b ansteuerung 86/2.
grüsse uli

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Fri 3. Oct. 2014, 11:55:10
hallo uli,


fehlerbild ist immer noch das gleiche wie vor meinem unfall (der arm) vor 6 wochen:
steuergerät und diagnosebox tot. steuergerät LH, schalter zündschloß und zündendstufe wurden schon probeweise getauscht. ohne erfolg.

der fehler trat vor 10 wochen "von gleich auf jetzt" auf. seit dem steht die karre hier.
vorher - nach einbau eines neuen LMMs - lief der wagen wunderbar.
in gesprächen mit andi 760 hatten wir deshalb den drehzahlsensor erst mal ausgeschlossen; zumindest sollte das steuergerät trotzdem "AN" gehen. ist das falsch überlegt?
sonst besorge ich sofort einen neuen drehzahlsensor.

leider bekomme ich den wagen nicht mal eben von hier weg; fand deshalb das offene ohr und den "tip" eigentlich sehr nett. das steuergrät für die zündung mal zu tauschen wäre (hier an der straße) schnell gemacht, da eh noch alles "zerlegt ist...


gruß,
sören

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Fri 3. Oct. 2014, 13:52:33
Hallo Sören,

also, du schreibst, die Prüfbox bleibt bei eingeschalteter Zündung tot. Dann liegt irgendwo eine Leitungsunterbrechung oder Masseschluss vor, der Drehzahlsensor kann DAS nicht sein.

Prüfen: Zündung ein. An den Diagnose-Klemmen 2, 4 und 6 müssen gegen Masse (z.B. PIN 8) gemessen ca. 12V anliegen.

Wenn nein, ist ein Fehler in den Leitungen zu suchen. Gemäß Schaltplan auf Durchgang und (mit allseitig abgezogenen Steckern) auf Masseschluss zu prüfen.

Grüße
Niklas

EDITH:

Um genauer zu werden: die blaue Leitung vom Zündschloss Klemme 15 versorgt PIN 4 der Diagnosebox und PIN 6 der EZ und PIN 35 der LH mit geschaltetem Plus. Hat Uli ja schon vor Wochen geschrieben. Hier also mal messen!

An PIN 5 der EZ und PIN 4 der LH müssen übrigens immer 12V (Klemme 30) anliegen.

WENN PIN 4 der Diagnosebox bei eingeschalteter Zündung keine 12 V gegen Masse bringt, hier mal mit fliegender Verdrahtung probeweise Plus dranlegen, idealerweise abgesichert.
Editiert am Fri 3. Oct. 2014, 14:15:44 von Nahuth
'72 P164 B30B - '80 P245 D24 - '96 855 R - '07 S80 V8

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Fri 3. Oct. 2014, 14:45:06
das kann kein defekter drehzahlsensor sein .richtig .da der sehr oft die wurzel allen übels ist ,ist erneuerung eines uralten originalen sehr sinnvoll .
es fehlt plus .ganz einfach .ausser messen ,wo ,wenn der fehler auftritt ,gibt es keine andere abhilfe .erneuer mal die sicherungen 4 und 6 (möglich : sicherung faden gebrochen , sieht man so nicht ).plusterminal im motorraum links am kotflügel und auch am magnetschalter richtig kontrolliert ?
mein beispiel: springt nicht an (7er ) ,vorm bäcker .vorher lief er noch.,steuergeräte und fehlercode abrufen ohne funktion .
was wars ?sicherung 1 verkokelt .ich hab 5 minuten zum messen gebraucht(incl. ze ausbauen ).
grüsse uli

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Fri 3. Oct. 2014, 15:04:07
hallo niklas,

danke für die detailreichen infos! lade gerade die batterie auf.
morgen werde ich noch ein mal alles durchmessen.
und ggf. plus auf die 4 der diagnosebox legen (mit sicherung).

danke und gruß,
sören

ps. glücklicher weise ist der fehler jetzt dauerhaft, und nicht mehr sporadisch da.

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Fri 3. Oct. 2014, 16:18:55
des rätsels lösung ?sieh dir mal den schaltplan lh 2.4 serie 200 beim alten schweden im a-Z an .
sicherung 4 bekommt über gelb-rot plus eingang vom pumpenrelais .da ist auch ein verbinder zwar eingezeichnet ,aber nicht lokalisiert .da ist auch die pumpe angeschlossen .ausgang sicherung 4 lambda heizung ,vordruckpumpe .
wenn du plus am ausgang gelb rot punpenrelais hast,muss auch am eingang sicherung 4 plus sein .wenn nicht ,ist die eingezeichnete verbindung unterwegs unterbrochen .
sicher ,das 6 i.o ist ?wenn da ein fehler ist ,bekommstdu kein plus auf die SG und auch aufs pumpenrelais .und auch auf sicherung 4 nicht.
achtung ! NICHT den 7 er schaltplan nehmen .nicht identisch .
grüsse uli

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Sun 5. Oct. 2014, 18:56:58
hallo niklas, hallo uli,

also,
- keine spannung auf der 4. sicherung (zündung ein), 6. ist ok.
- das diagnosegerät hat bei "zündung ein" plus auf der 4, aber NICHT auf 2 oder 6.
- weder das haupt- (benzinpumpen-)relais, als auch das zusätzliche von der k-jetronic schalten auf die sicherung 4 durch (gelb-rot ist "tot"), selbst wenn ich die 86/2 auf masse ziehe.

es verdichtet sich also wieder das fehlende signal von klemme 1 der zündspule, wenn ich das richtig sehe?

uli, du schriebst:
hier hilft nur prüfen und messen .ob die klemme 1 angesteuert wird ,ist einfach festzustellen.prüflampe dran (krokoklemme auf masse )und starten.

meinst du eine spezielle prüflampe zur zündungseinstellung ("zündpistole")?
die habe ich nämlich nicht?

den zündverstärker hatte ich probeweise schon mal getauscht, ohne resultat.
wie gehe ich am sinnvolsten weiter vor?
strom- und masse zündsteuergerät durchmessen? ot-geber tauschen?

danke für eure geduld mit mir.

gruß,
sören
Editiert am Sun 5. Oct. 2014, 18:58:11 von Sören

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Sun 5. Oct. 2014, 19:24:17
nein Sören,

auf der 2 und der 6 muss plus liegen, unabhängig vom Drehzahlsensor ( Impulsgeber).

Du hast also irgendwo einen Kabelbruch.

Hast du gemessen, wie ich weiter oben schrieb? Plus muss bei eingeschalteter Zündung an PIN 6 der EZ und PIN 35 der LH anliegen? Hier musst du systematisch den Fehler eingrenzen.

Das Hauptrelais, Benzinpumpenrelais schaltet erst viel später ein, beim anlassen und bei laufendem Motor, aber dein Fehler liegt ja in der Spannungsversorgung der Steuergeräte!

Prüfe bitte auch die Versorgung mit 30er-Plus an den Steuergeräten, wie oben schon geschrieben!

Also: Stecker an den Steuergeräten ab, Zündung ein und an den entsprechenden Pins messen!

Grüße

Niklas
Editiert am Sun 5. Oct. 2014, 19:32:12 von Nahuth

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Sun 5. Oct. 2014, 21:28:19
hallo niklas,

danke für´s an die hand nehmen! war gerade mit taschenlampe und prüflampe noch mal unten.
leider habe ich keine "numerierung" am stecker der LH gefunden, auch die unterlagen geben´s nicht her... dennoch:

die EZ hat bei zündung an plus auf pin 5 + 6.

die LH plus auf 4, 9 und 18 ("lange reihe" rechts plaziert von oben gezählt, numerierung konnte ich nicht finden), sowie 35 (letzter pin kurze reihe links plaziert von oben gezählt), 33 und 32.

demnach wäre die stromversorgung wohl ok.

- beim messen der lh, nur mit der ez angeschlossen, war übrigens das "check engine" lämpchen an.
- beim durchprobieren (aller pins) klackte dann auch mal das hauptrelais...

gruß,
sören
Editiert am Sun 5. Oct. 2014, 21:32:48 von Sören

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Sun 5. Oct. 2014, 22:46:35
Hallo Sören,

bei abgezogenem Stecker der LH darf kein Plus auf PIN 9 sein.
Da ist wohl ein Kurzschluss im Kabelbaum, oder defektes Hauptrelais.

Bitte auf der 9 nochmal mit abgezogenem Hauptrelais messen.

Grüße
Niklas


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