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| Sun 20. Jul. 2014, 9:39:56 |
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hallo leute,
leider wieder nix. es ist zum ..., am freitag wollte er schon wieder nicht.
habe mir gleich das grüne benzinpumpenrelais der k-jetronic besorgt, das war gestern da.
batterie abgeklemmtich , nach ulis anleitung verkabelt, gemessen (die 4 war noch NICHT angeschlossen), alles funktionierte. der wagen sprang an (warum auch immer), das relais schaltete die 30 durch.
die sicherung 4 angeschlossen, alles zusammengebaut. wieder tot. kein lambda-lämpchen.
zu testzwecken habe ich die 1 der zündspüle fliegend direkt am relais angeschlossen. auch keine besserung.
die 15 der spule hat beim starten spannung, aber das grüne relais schaltet jetzt nicht durch.
auch ein manuelles überbrücken des weißen relais 86/2 auf masse hilft nicht.
es müssen also mindestens 2 fehler da sein.
zum einen geht das lambda-lämpchen nicht an (bei "zündung ein"), zum anderen kommt wohl kein signal von der zündspule (bei "starten").
was kann ich jetzt nur tun? neue zündspule, ot-geber? hat die blöde US-karre eine wegfahrsperre? es ist zum verzweifeln.
viele grüße,
sören
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Editiert am Sun 20. Jul. 2014, 9:44:40 von Sören
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| Sun 20. Jul. 2014, 10:56:24 |
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hallo sören ,irgenwie hab ich das gefühl ,das du etas planlos vorgehst.check engine wird von pin 22 LH und pin 3 ezk angesteuert .
keine leuchte bei zündung ein : steuergerät schaltet nicht durch.
prüfen : wenn er nicht anspringt,fehlercode abrufen (bei pin 2 UND 6 ).
kein fehlercode : steuergerät(e) ausser funktion .meist fehlendes plus 30 .
mal sicherung 6 genau überprüft ? eingang auf 6 vom plusterminal im motorraum .
hat er da plus ,wenn er spinnt ?
ausgang von 6 geht an plus 30 lH (pin 4)und EZK ,plus 30 pumpenrelais und vorheizung lambadasonde .
meiner ansicht nach liegt der fehler an ner unterbrechung von plus 30 .was ja von pumpenrelais (pin 3 )über sicherung 6 zum plusterminal leicht zu messen ist .
bist du sicher ,das die zusatzsicherung höhe batterie nicht existiert ?denn die hat schon oft dank korrossion für jede menge ärger gesorgt.
schaltplan findest du beim alten schweden unter LH 2.4 im techn. A-Z .
grüsse uli
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| Sun 20. Jul. 2014, 20:36:08 |
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hallo uli,
danke für deine anleitung! was ist denn die "EZK"?
diese auto macht mich noch fertig, ernstfaft.
ich bin eben runter, schlüssel rein, zündung an, und das lambda-lämpchen geht! keine fehlercodes gesetzt, springt sofort an und läuft.
seit gestern mittag, ist mit dem auto GAR NICHTS weiter passiert. der stand nur da. so kann ich den ja nicht zurückbringen, wenn der beim nächsten mal abwürgen o. ä. dann mit meinen freunden in der pampa liegen bleibt. was soll ich nur tun?
viele grüße,
sören
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| Sun 20. Jul. 2014, 21:32:21 |
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die ezk ist die zündanlage.wenn es ein US federal ist,hat er alerdings die chrysler MPG zündung.grosser schwarzer rechteckiger kasten vorne rechts ..
dasolltest du malden zentralstecker kontrollieren .
EZK nur bei california specs .
was ich in so nem fall mache ?laufenlassen und an allen möglichen kabeln wackeln .derartige kisten hab ich früher bei volvo schon wochenlang gefahren , bis sie stehenblieben und ich ne diagnose machen konnte .
grüsse uli
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Editiert am Sun 20. Jul. 2014, 21:37:24 von Rennelch
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| Mon 21. Jul. 2014, 22:18:37 |
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hallo uli,
danke für die tips. mitlerweile mag ich ja gar nicht mehr, aber was solls, bleibt ja nichts anderes übrig.
eine frage hätte ich noch:
als der fehler da war, hat das zusätzlich verbaute, grüne relais nicht durchgeschaltet, obwohl 30 und 15 (auch an der zündspule) da waren. heißt das nicht, daß kein signal von der 1 der zündspule kommt? ggf. ot-geber, zündspule tauschen?
danke noch mal und gruß,
sören
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| Tue 22. Jul. 2014, 10:27:19 |
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wenn die impulse auf pin 1 spule fehlen ,schaltet auch das zusatzrelais nicht.es fehlt dann die ansteuerung von dem zündsteuergerät.der fehler müsste durch messen zu finden sein.es müsste dann auf sicherung 6 kein plus sein .
was ich versuchen würde (schnellösung nahe pfusch ):mit 2,5 ² ein zusatzkabel vom plusterminal zu eingang sicherung 6 legen .
grüsse uli
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| Tue 22. Jul. 2014, 10:45:01 |
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hallo uli,
danke für´s mitdenken. sicherung 6 hat immer plus gehabt.
gruß,
sören
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| Tue 22. Jul. 2014, 14:07:30 |
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eine möglichkeit hast du noch.ziemlich sicher fehlt plus ,wenn diesteuergeräte nicht funktionieren .
es gibt plus 30 (vom plusterminal ) und plus 15 an die steuergeräte .
plus 30 läuft über sicherung 6 .
plus 15 direkt vom zündschloss (blau )ist nicht abgesichert .
geht von 15 zündschloss über verzweigung an plus zu diagnose gerät,,pin 35 LH und pin 6 ezk .
dazu ist ein zwischenstecker ohne location nach dem zündschloss abgebildet .
entweder da oder im elektroteil zündschloos kann ne zeitweise unterbrechung sein .
wenn da was auftritt ,hast du zum messen kein plus auf pin 4 (grün -schwarz )diagnosegerät.
auch möglich : am knotenpunkt (ohne location )sind die normal nur geklemmten kabel lose .
wo der aber leigt,mussgesuchtwerden .keien location .
letzte möglichkeit :zweitweise fehlender ausgang an 15 zündschloss .
mehr kann ich dir aber auch nicht so sagen .da muss akribisch mit prüflampe und voltmeter gesucht werden .aber erst dann ,wenn der fehler auftritt ,
derartige problem kenne ich.die hab ich immer nach dietzenbach bekomme ,wenn händler und aussendienst am ende waren .wenn der fehler wirklich aufgetreten ist,war die fehlersuche ne sache von max 10 minuten .vorher hab ich die kisten meist ca 2 wochen oder mehr gefahren ,bis er aufgetreten ist.
was da zur fehlersuche ins auto gehört : prüflampe ,schaltplan ,voltmeter ,fremdstarter und zündlampe .
grüsse uli
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| Wed 23. Jul. 2014, 16:54:45 |
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hallo uli,
vielen dank, daß du dich da noch ein mal ins detail reingedacht hast! ich hatte gestern abend noch mit andi telefoniert. ich werde einfach die entsprechenden 15er leitungen der steuergeräte anzapfen, und mit 12V LEDs bestücken. so habe ich gleich eine kontrolle.
die beiden relais werde ich -zumindest zur fehlersuche- zurückbauen.
es scheit sich ja dahingehend zu verdichten, daß die "schon behandelten fehler" alle nachgeordnet sind. drück mal die daumen, daß es wirklich zeitweise unterbrechung der 15 ist...
viele grüße,
sören
ps. werkzeug, kabel und multimeter sind jetzt ohnehin ständiger begleiter...
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| Thu 24. Jul. 2014, 22:09:44 |
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Hallo Leute
Nur mal so eine Frage am Rand. Was macht die Sicherung die neben der Zündspule hängt? Ist das die jenige welche aus einem der ersten Beiträge?
Viel Erfolg beim Suchen wünscht Schorsch
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| Thu 24. Jul. 2014, 22:47:37 |
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Quote:Sören 23. Jul., 17:54hallo uli,
vielen dank, daß du dich da noch ein mal ins detail reingedacht hast! ich hatte gestern abend noch mit andi telefoniert. ich werde einfach die entsprechenden 15er leitungen der steuergeräte anzapfen, und mit 12V LEDs bestücken. so habe ich gleich eine kontrolle.
die beiden relais werde ich -zumindest zur fehlersuche- zurückbauen.
es scheit sich ja dahingehend zu verdichten, daß die "schon behandelten fehler" alle nachgeordnet sind. drück mal die daumen, daß es wirklich zeitweise unterbrechung der 15 ist...
viele grüße,
sören
ps. werkzeug, kabel und multimeter sind jetzt ohnehin ständiger begleiter...
Hallo Sören,
mal ganz ein anderer Ansatz, nachdem ich viel in Werkstatthandbüchern Über meinen B230FB aus '92 und dessen "nicht starten - da keine Zündung stattfand" lesen durfte und so systematisch es vermieden habe alles an diesem Auto in Frage stellen zu müßen:
Schau Dir doch bitte mal deinen Drehzahlsensor (ugs = OT-Geber) an, besonders das Kabel.
Kabel werden im Laufe der Jahre schon mal porös und wenn sie dann auch noch schlecht verlegt sind und irgendwelche Massebänder vom Zylinderkopfdeckel über Jahre scheuern, kann das durchaus zu Fehlinterpretation eines Motorsteuergerätes führen.
Ich habe das Teil (35€) am letzten Freitag gewechselt und seitdem über 500 km weder Aussetzer auf der BAB noch eine morgendliche Totalverweigerung erleben dürfen.
Wenn es denn hier weder aus Eimern schüttet, noch mich die Sonne in den Schatten zwingt, werde ich auch das alte Motorsteuergerät wieder einbauen. Ich möchte da jetzt einfach mal Gewißheit haben und denke das mein Fehler nicht am Steuergerät lag.
Beste Grüße und viel Erfolg, Sven
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| Thu 24. Jul. 2014, 23:31:37 |
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Moin Allseits.
Schorsch, die nachgefragte Sicherung ist für den HJS Satz beigefügt.
Sven, diese infrage kommenden Stellen, welche bei deinem 9er ursächlich waren, sind bereits ausgeschlossen.
Hier bekommt die LH keine standfeste Stromversorgung.
Bevor du dein altes Steuergerät testest lege wieder die Brücke auf 86/2 lose in den Inenraum, um bei neuerlichem Versagen schnell wieder startklar zu sein mit der zu verbindenden Masse am Zig.Anzünder geklemmt.
Und Sören, bin dann auch mal gespannt was der nächste oben beschrieben Schritt ergibt.
Pack dir ein Fahrrad in den Kombi um beim nächsten Auftreten des Fehlers mobil zu bleiben 
Wünsche dir endlich Erfolg bei der weiteren Detail Suche des temporären Fehlers.
Und Grüße - Andi
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| Sun 27. Jul. 2014, 15:18:00 |
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hallo leute,
unerfreulicher weise wird´s immer mysteriöser.
der fehler ist noch da. wenn ich den zündschlüssel ganz langsam drehe, ist ganz kurz vor "zündung ein" ein leichtes glimmen der "check engine" zu sehen. nur dort.
bei "zündung ein", ist die denn wieder aus (und alles andere ein).
ich habe den stecker von der lh abgebaut, und die kabel ein bißchen freigelegt. ca. 10 cm vom stecker entfernt sieht man dann einen verbinder, der 3 blaue kabel zusammenfaßt, und eines, daß zur lh weitergeht. wohl der ominöse verbinder ohne positionsangabe.
an das einzelne kabel bin ich mit stromdieb rangegangen, um eine "sichere" verbindung für das multimeter zu haben.
ergebnis:
wenn das leichte "glimmen" der "check-engine" da ist, liegen hier 1,6V an, bei "zündung an" sind es 12V... -> 30, 15 und masse am steuergerät sind ok.
mitlerweile ist die batterie am ende, lade gerade auf. eigentlich hatte ich gehofft, daß es ein "15er" fehler des zündschloßschalters ist.
trotzdem mal das teil tauschen? kostet ja leider über 100,--
ich weiß nicht weiter.
gruß,
sören
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| Sat 2. Aug. 2014, 13:30:55 |
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hallo uli,
du hattest geschrieben:
"check engine wird von pin 22 LH und pin 3 ezk angesteuert ."
da ich überhaupt nicht weiterkomme (und eigentlich gar nicht mehr an das auto gehen mag), weißt du noch wie die ansteuerung erfolgt (z.b. lh liefert plus, ezk masse ???), damit ich das nachmessen kann. vielleicht liegt ja das problem an der ezk..?
wenn die ezk defekt wäre, würde dann die lh trotzdem "anspringen" (30, 15, masse sind ja ok an der lh)?
danke und gruß,
sören
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| Sat 2. Aug. 2014, 15:09:29 |
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so`n Elektrikteil vom Zuendschloss kannst von mir haben--falls es passt.
Ist halt von einem europaeischen 240er mit b 230f Motor--das Auto war bis vor kurzem im Alltagsbetrieb unterwegs--bis es kaltverformt wurde--danach habe ich es nur noch in die Halle gefahren und abgestellt.
Bei Bedarf bitte Mail--mit den PN hier habe ich das nicht so 
Gruss
Guido
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| Sun 3. Aug. 2014, 10:05:04 |
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über bestimmte kontrolleuchten zieht die lima erregung.auch bei check engine ,von den steueregeräten wird da beim zündungeinschalten plus geschaltet. kontrollen brennen .
motor springt an ,von der lima kommt jetzt plus .zweimal plus : die kontrolle geht aus.
fehelr im speicher : EZK oder LH schalten masse durch.zur vermeidung von kurzschlus sitzt da oben in der platine noch sperrdioden .
wenn kontrolle nicht brennt ,kein plus an steuergerät(schaltet nicht durch .gleichzeitg auch keine fehlerabfrage möglich .meine vermutumg : elektroteil zündschloss .vor allem ,wenn ein dicker schlüsselbund dranhängt.
grüsse uli
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