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Schraube abgerissen

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Gets Around
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Tue 15. Apr. 2014, 12:26:03
Wenn grössere Schraube, hat die eine grössere Steigung. Dadurch andere Anzugsmomente, andere Dehnung usw.

Just my 2 cents....

Stephan

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Tue 15. Apr. 2014, 14:17:12
steigung : anzahl gänge pro def. distanz .warum anderes anzugsmoment ? die benötigte belastung auf die kopfdichtung (anpressdruck )bleibt bei dem alten drehmomenwert .
dehnung ???? das sind keine sog.dehnschrauben ,die bis zur bruchstreckgrenze (mit drehwinkel )angezogen werden .
grüsse uli

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Thu 8. May. 2014, 8:34:55
..ich muß das Thema noch einmal hochholen, da noch keine Lösung gefunden wurde.. Den Helicoil-Satz hab ich wieder zurück gesendet, machte mir in natura einen wenig haltbaren Eindruck. Der Würth-Satz kostet über 200 Okken.. sollte man nicht ein neues Gewinde schneiden? Für eine 12er Schraube ist evt zu wenig Futter vorhanden, was haltet ihr von einer 1/2 Zoll Schraube? 10,75mm Bohren, 12,7mm Gewindedurchmesser. Ist das schon zu gross?

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Thu 8. May. 2014, 10:41:01
in den B18 meines buckels haben die bei der motorüberholung ne 12er schraube eingesetzt.ob mit oder ohne buchse ,kann ich dir allerdings nicht sagen.bohrung für 12er schraueb ist (faustregel)
9,6 mm .das könnte hinhauen .nur kopfdichtung und bohrung im kopf eventuell (wen nötig ) etwas aufweiten .grüsse uli

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Fri 9. May. 2014, 16:40:42
Hallo!

@ Elchbulle 2
..ich muß das Thema noch einmal hochholen, da noch keine Lösung gefunden wurde.. Den Helicoil-Satz hab ich wieder zurück gesendet, machte mir in natura einen wenig haltbaren Eindruck. Der Würth-Satz kostet über 200 Okken.. sollte man nicht ein neues Gewinde schneiden? Für eine 12er Schraube ist evt zu wenig Futter vorhanden, was haltet ihr von einer 1/2 Zoll Schraube? 10,75mm Bohren, 12,7mm Gewindedurchmesser. Ist das schon zu gross?

Ich frage mich warum du nicht schon längst ein größeres Gewinde in den Block geschnitten hast?
Warum soll für ein Gewinde M12 zu wenig Futter vorhanden sein und für ein ½ Zoll Gewinde genug?

1/2" x 13Gang hat einen Außendurchmesser von 12,7mm und eine Kernbohrung von 10,7mm

M12 hat einen Außendurchmesser von 12mm und eine Kernbohrung von 10,2mm

Keine Faustregel Uli! Kernbohrumgsdurchmesser = Bohrerdurchmesser bei metrischen Gewinden ist immer Nennmaß minus Steigung. Steigung bei M12 ist 1,75mm, also abgerundet 10,2mm.

Das Originalgewinde ist ein 7/16“ x 14Gang Standard mit einem Außendurchmesser von 11,1mm und einem Kerndurchmesser von 9,4mm.

Ein 1/2“ Gewindebohrersatz kostet einiges, während dein Bekannter mit der Magnetständerbohrmaschine min. einen Satz M12 in seiner Werkstatt liegen hat.
Also die 0,9mm beim Außendurchmesser und die 0,8mm Unterschied bei der Kernbohrung machen bei dem Graugußklumpen von B18/20 überhaupt nichts! Für einen Helicoil hättest du noch um einiges größer bohren müssen. Die paar Zehntel würde ich sogar mit der Handbohrmaschine aufbohren, verlaufen kann nichts, denn der Bohrer folgt der alten Bohrung. Gefühl und etwas Erfahrung vorraus gesetzt! Einziges Manko? Eine Kopfschraube wird zukünftig eine Schlüsselweite von 19mm haben, aber damit kann man leben. Die Bohrung im Kopf würde ich um den Wert größer Bohren wie sie größer ist zur Originalschraube!

Gruß Bernhard

Hast du auch einen richtigen Namen?
Editiert am Fri 9. May. 2014, 16:52:16 von Börnaut

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Fri 9. May. 2014, 18:23:36
Vielen Dank nochmal, hatte Sorgen, dass M12 evt zu klein ist. Hab heute mal ne M12 Schraube hingehalten, könnte gut sein, wenn nicht, kann man immer noch eine Würth-Buchse nehmen. Welches Material nimmt man bei der Schraube? Mein Name ist Peter Gerling, Rheine, Gruß

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Sat 10. May. 2014, 9:52:24
Haaalt zurück!

Hallo Peter!

Du hattest recht, für M12 eindeutig zu wenig Futter! Ich hatte einen gewaltigen Denkfehler! Daß mir das passiert! Peinlich!!

Zu wenig Futter? Da ist doch genügend Material/Wandstärke am Block, wie soll er da in den Kühlwasser führenden Bereich kommen dachte ich und hatte weder gestern noch jetzt einen Motor mit demontiertem Kopf vor mir. Vom Durchmesser 11,1mm des Originalgewindes bis zu 12mm vom neuen Gewinde ist eindeutig zu wenig, das meintest du mit zu wenig Futter. Die Gewindegänge wären noch nicht mal 0,5mm tief im Material! ½ Zoll ist die bessere Alternative, da fehlen zwar auch noch ein paar Zehntel, aber für ein Drehmoment von gerade mal 90Nm reicht das. Das Problem dürfte sein eine 1/2“ Schraube von 120mm Länge zu bekommen. Hast du schon mal in einer Zylinderschleiferei nachgefragt? Die arbeiten mit Gewindereparatureinsätzen, was glaubst du wie viel Motoren die überholt werden defekte Gewinde haben. Ulis Buckelmotor kann also kein M12er Gewinde im Block haben sondern einen Helicoil mit M12 wie wir jetzt wissen. Also Amazon zu einer Zylinderschleiferei schleppen und einen M12 Einsatz reinmachen lassen. Kostet sicher etwas, aber bestimmt weniger als der Würth-Satz für 200 Euro!

Also nichts für ungut für den Knorz den ich zuerst geschrieben habe und Gruß

Bernhard

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Sat 10. May. 2014, 10:07:03
grins .von aussen sieht mann den kopf sw 19 .deuete also auf M 12 hin .was jetzt genau drin ist,ist ohne demontage nicht zu sagen.und da der motor einwandfrei läuft,wird sicher jeder verstehen ,das ich deswegen den kopf nicht runtermache .für den fall der fälle steht ein B20 schon bereit.der kommt aber erst rein ,wenn der B18 schwächelt.
der königsweg ? stahlbuchse mit dem originalen zollgewinde reinmachen .da würde ich mich mal bei den engländern (jaguar,land rover ,engl .oder US traktoren usw )erkundigen .die haben ja heute noch zoll (vermutlich ).und müssen die gewinde irgendwie reparieren können .
grüsse uli

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Tue 13. May. 2014, 14:24:43
Ich grins mit!

Vielleicht das Alter? Lagen wir nicht alle schon mal daneben Uli? Wer kann schon von sich behaupten er wäre perfekt, 100%ig?

Gruß Bernhard


Seit drei Tagen ist kein Beitrag unter Oldi-Technik mehr geschrieben wurde! Gibt es aktuell keine Probleme an den Oldis, oder, da Florian gerade am Forum arbeitet, ist etwas nicht in Ordnung?

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Tue 13. May. 2014, 14:36:05
keine Probleme? Hab gestern ein M12 Gewinde geschnitten, war erstaunlich viel Material da.. Schraube reingedreht und mit 80NM angezogen, hält sehr fest.. macht einen guten Eindruck, hab aber eine Würth Satz Time-sert m12 bestellt, mal sehen...

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Tue 13. May. 2014, 15:39:34
der würth satz ist optimal .nur aufpassen ,das vor der montage der buchse richtig abgesenkt wird .
was ich auch oft mache(heiliger gunvor ,vergib mir ) :etwas fragwürdige gewinde speziell in 5/16
und alu gleich mit M 8 stahlbuchsen ausrüsten .das hält ewig .

bernhard ,das alter kann es nicht sein .bin ja erst 68 .eher die 30 -40 jahre ,wo die erinnerung nicht mehr so ganz frisch ist .
ich wunder mich auch .keine beiträge : alles paletti .oder ?
grüsse uli

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Posts 194
Tue 13. May. 2014, 22:17:14
Eventuell wäre "Gewindefest" eine günstige und in Zolll erhältliche Alternative:

siehe http://www.v-lamberti.de

Grüsse
Roni

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Sat 17. May. 2014, 13:36:05
So, die Würth-Hülse ist drin! Man, man, das Schwierigste war die Bohrung, freihändig mit einem extrem scharfen Bohrer, der sich immer wieder festfraß. Mit gaanz wenig Vorschub ging es dann, M12 Innengewinde, geht nie wieder kaputt! Wenn jemand mal das Einbauwerkzeug dafür braucht, soll er sich melden, Gruß


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