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Forum Vet
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| Sun 20. Oct. 2013, 16:15:02 |
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Nachdem unser Verteilerproblem sich gestern glimpflich gelöst hat, gings auf Probefahrt. Der Spaß wärte nur kurz, denn erst mahlts, dann heults aus dem Kardanbereich. Ab circa 2000u/min, egal ob mit 1, 2, 3, 4 oder Overdrive oder Leerlauf- weshalb wir das Getriebe (siehe Signatur) ausschließen.
Nach dem Wiki könnte es ja sowohl das Trieblingslager (Was ist das?), als auch das Kegelradlager der Hinterachse oder aber das Kardanwellenmittellager sein. Frage: Wie leicht ist das letztere auszuwechseln. Hat jemand vielleicht die betreffende Seite aus dem Werkstatthandbuch oder eine sonstige Anleitung parat?
Wir haben am B20A ein M41 mit J- Type und dementsprechend den kurzen, dicken Kardan, allerdings die kleine Hinterachse, weshalb der Flansch zur Hinterachse umgeschweißt wurde.
Gruß,
Leon
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| '72 142 DL B22 - '86 745 GL B230F - '00 V70II D525 - '11 C70 D4
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Gets Around
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| Sun 20. Oct. 2013, 21:38:15 |
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Mittellager
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Hi Leon das Kardanmittellager ist kein Ding allerdings markiere die Welle, so das wenn du sie ausbaust und auseinanderzeihst sie nachher genau am selben Zahn wieder am Schiebestück zusammen gebaut wird, das geht mit weißem Edding suber, einfach einen Strich drauf fertig, Dann das Lager runter schlagen und das neue Drauf und alles wieder rein, evtl gibt es noch etwas zu berücksichtigen weil ich es bisher nur beim Amazon und 740 gemacht habe
da hoffe ich helfen noch einige aus ....
Gruß Jens
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| Amazon B30, 164 E beide mit Lpg
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Forum Vet
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| Sun 20. Oct. 2013, 23:49:50 |
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Moin Leon,
da passt doch was nicht zueinander wie du es darstellst.
Eine Kardanwelle macht doch keine Drehzahl abhängige Geräusche, sonder Geschwindigkeits / Umdrehungs abhängige Geräusche, wenn etwa ein Lager defekt ist.
Und das ganze tritt plötzlich erst jetzt auf, nachdem ihr an anderer Stelle - Verteiler - geschraubt habt ????
Vorher ohne diese aktuellen Symptome gefahren ???
Was habt ihr geschraubt genau, wonach dieses seltsame Geräusch auftrat?
Wenn es im Leerlauf jault, drehzahlabhängig und im Stand kann es keine Kardanwelle machen, ein plötzlicher Exitus des Kardan Mittellagers dürfte auszuschliessen sein, oder der schleichende Exitus wurde vorher nicht bemerkt.
Beschreibe bitte mal die Geräuschkulisse bei Tempo 40 - 60 - 110 mit möglicherweise unterschiedlichen oder ohne Klänge.
Und Grüße - Andi
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| Mon 21. Oct. 2013, 8:32:25 |
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Danke Andi und Jens! Kann man die Reparatur mit Hebebühne selbst bewerkstelligen, oder sollte das ein Fachmann vornehmen? Ich erneuer hiermit nochmal meine Suchanfrage nach der entsprechenden Werkstatthandbuchseite 
Ich kann das Geräusch nicht anders als "Drehzahl"- für die Kardanwelle dann wohl "Umdrehungs"- abhängig beschreiben.
Man hört das Geräusch nicht im Leerlauf, aber sobald man losrollt gibts ein mahlendes Geräusch, alle anderen Geräusche (Motor) übertönend. Bis circa 2000u/min, dann wirds eher ein Heulen, im oberen Drehzahlband fast ein Singen- das Geräusch wandert also auf der Tonleiter nach oben, oder so. Wir immer höher. Es ist dabei egal, in welchem Gang die 2000u/min anliegen...ob 1. oder Overdrive.
Natürlich ist das sehr komisch mit dem Auftreten, allerdings hats auf der Autobahnauffahrt, wo wir es zuerst bemnerkt haben einmal kräftig "Klonk" gemacht, dann war es da...
Grüße,
Leon
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| Mon 21. Oct. 2013, 10:23:24 |
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wenn das geräusch motordrehzahlabhängig ist,scheidet wohl der kardan absolut aus .
derartige geräusche sind immer geschwindigkeitsabhängig.
es tritt im leerlauf nicht auf ? was ist ,wenn die motordrehzahl im stand auf 2000 rpm und mehr erhöht wird ?
lagergeräusch dürfte es nicht sein .defekte lager mahlen . steigert sich mit zunehmender lagerdrehzahl .
woher habt ihr das M41 mit OD ?richtiger sitz der einfüllschraube ( oben ) ?
mal den ölstand im getriebe kontrolliert ?
hat der motor simmerringe oder filzringe ?
wie ich das diagnostizieren würde ? achse mit wagenheber frei heben(oder hebebühne ) und fahren.nur so wird ein schuh daraus.fröhliches geräuscheraten hilft da nicht weiter .
grüsse uli
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| Mon 21. Oct. 2013, 10:25:02 |
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Hallo Leon,
Bock den Karren mal hinten unter der Starrachse auf, sodass sich die Räder frei drehen können und lass den Wagen mal "trockenlaufen". Klonk hört sich nicht gut an. Da das Geräusch bei 2000u/min in jedem Gang erreicht wird, kann es die Welle nicht sein, ich tippe mal aufs Getriebe, da ist irgendwas lagertechnisch weggeplatzt... Mahlende Geräusche kommen zu meisst von sich zerlegenden Lagern, bei höheren Umdrehungen wird ein Singen oder Pfeifen daraus...
Grüsse
Lothar (Uli war schneller  )
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Editiert am Mon 21. Oct. 2013, 10:26:42 von Volvomaniac544
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| Mon 21. Oct. 2013, 10:47:56 |
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wenn dsa geräusch nur motor drehzahlabhängig ist udn vom 1 bis od gleich bei 2000 rpm auftritt,dürfte das getriebe ausscheiden .
motordrehzahlabhängig laufen nur triebling und vorgelegewelle .
im 4 und oD wird die hauptwelle mit dem triebling verbunden.die seitendrücke der vorgelegewelle scheiden dabei aus .denn das vorgelege läuft dann leer mit.
einzige möglichkeit : das trieblingslager .das aber müsste ,wenn defekt ,das geräusch im 4 und od infolge direktem durchtrieb ändern .
meien vermutung da ist eher ,das leon da bei der beurteilung bzw bei schilderung des geräuschs fehler gemacht hat.
der vordere kardanteil müsste ja mit dem od neu reingekommen sein .eigentlich ist es usus ,bei neumontage einzubauende teile zu prüfen .wie z.b das mittellager .einmal vorher durchdrehen langt ja zur beurteilung .
wo ich immer etwas bauchgrimmen bekomme ,ist adaptereinbau beim kardan .wenn da nicht zu 100% genau zentriert wurde ,kanns probleme geben .
wurde beim verteiler noch andere arbeiten durchgeführt ?möglich ,das da auch was verbaddelt wurde .
ansonsten : hochheben ,fahren .diagnostizieren .so haben wir es immer gemacht.
vorher jedoch sichtprüfung kardan und getriebeölstand kontrollieren .
grüsse uli
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| Mon 21. Oct. 2013, 14:52:05 |
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Du hattest Recht Uli- meine Beschreibung war falsch. "Geschwindigkeitsabhängig" trifft es eher als drehzahlabhängig. Ich habe da falsch assoziiert. Lange Rede kurzer Sinn: Bin heute zu unserer Werkstatt gefahren, der hat sich das wie empfohlen auf einer Probefahrt kurz angehört, mit Wagenheber angehoben, und siehe da: Das vordere rechte Radlager ist platt, das linke hat schon Spiel, also wird jetzt achsweise auf Neue gewechselt. Ein treffende Geräuschbeschreibung fand ich dann: Straßenbahn.
Getriebe/ Kardan hätte mich doch sehr gewundert: Das wurde bei unserer Restaurierung neu gebuchst, abgedichtet gewuchtet etc.
Danke für die Tipps!
Leon
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| Mon 21. Oct. 2013, 15:10:33 |
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alte chinesische glückskeksweisheit:wer mahlende heulende geräusche von alten winterreifen hat,
obwohl sommereifen montiert sind ,hat vorne einen radlagerschaden .
auch nur mit hochheben und durchdrehen der vorderräder zu lokalisieren .das brummen ist unverkennbar.
grüsse uli
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