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Nachzündung

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Gets Around
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Moin,
mich beschäftigt seit Tagen ein Problem am B20A/Stromberg welches auch im Wiki abgelegt ist, das gefürchtete Nachzünden/dieseln. Jetzt habe ich gestern festgestellt das der Schließwinkel nicht mehr auf 60° sondern auf 70^steht, der Unterbrecherkontakt einen Pickel auf der Kontaktoberfläche hat und hier wohl auch das Problem zu suchen ist? Also werde ich heute mal die Zündung neu machen…

Beschreibung:
-das Nachzünden ist bei ca. jeden 10-15. Abstellvorgang
-Motor hat ca. 35tkm gelaufen
-kein klingeln
-Motor springt sofort an, immer
-keine Veränderungen

Was kann es noch sein eurer Meinung nach? Meine Liste:
-Zündung zu früh
-Gasgestänge nicht korrekt
-zu mager
-Drosselklappe
-Falschluft

Ich weiß, viele Dinge sind hier schon besprochen worden aber ich hätte gerne eine Prioritätenliste, wie vorgehen, was besonders unter die Lupe nehmen. Der 145er wird viel Langstrecke gefahren und auch normal viel bewegt. Fahreigenschaften sind tadellos…

Das klingeln beim B30 habe ich endgültig mit einem 123-ignition abgestellt, kann das hier auch der Fall sein?

Ich danke euch, matti

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immer Super Plus mit Zusatz.

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Hallo matti,

Eigendlich sind ja hochverdichtete Motoren immer ein Kandidat für nachdieseln, da die starke Kompression das noch angesaugte Gemisch ohne Zündkerzenhilfe wieder entflammen kann.
Ein weiterer Grund währ "Klingelwasser" mit zu niedrigem Octanwert.

Würde ich aber beides bei deinem B20A ausschliessen. Was ich vermute ist zu viel Ölkohle an deinen Ventilen (Verkokung), die glüht nach und löst das Nachdieseln aus. Vermutlich besonders stark nach Autobahnfahrt und warmen Wetter(letzteres können wir im Moment ja leider auch ausschliessen ) Check mal wie sauber die Brennräume sind...

Viel Verkokung bei kleiner Laufleistung tritt auf (selbst schon gehabt), wenn die Kiste über Jahre viel zu Fett gelaufen ist und immer Kurzstrecke.

Grüsse
Lothar
Editiert am Fri 11. Oct. 2013, 14:14:34 von Volvomaniac544

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Hallo Matti,

Nachdieseln kann auch bei zu hoher Leerlaufdrehzahl auftreten. Das lässt sich zumindest sehr leicht überprüfen.
Ein weiterer Punkt sind die Glühnester, die Lothar schon erwähnt hat. Dagegen hilft Brennraumreiniger im Tank und danach 150 km Autobahn fahren (hat bei mir gewirkt).
Zuletzt bleibt noch hohe thermische Belastung durch falsche Zündeinstellung und/oder zu mageres Gemisch. Im Wiki findest du zu dem Thema auch einen Beitrag.
Punkt 1 und 2 sind ja leicht umzusetzen, vielleicht hilft das schon.

Viele Grüße

Markus

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hallo matti .da der B20 mit 8,7 : 1 verdichtung eigentlich noch nie probleme mit nachdieseln hatte,müsste bei dir was nicht stimmen .
möglich : zu hohe brennraumtemperatur (zu spät ) oder zu mager (CO soll 3,5 -4 vol.% CO.zündung auf 21-23 ° bei 1500 ohne vakuum einstellen.schliesswinkel auf 62°.
möglich : leerlaufdrehzahl zu hoch.soll 750 -max 800rpm .
auch möglich : luftvorwärmthermostat hängt.immer heisse ansaugluft.
versuchsweise mal ohne ansaugluftvorwärmung fahren .
immer beachten :motor )speziellanch strecke ) immer im stand 1-2 minuten im leerlauf laufen lassen.senkt die brenraummtemperatur .
an glühende ölkohle usw glaube ich nach 35000km laufleistung nicht.speziell,wenn er viel strecke gefahren wird .da brennt alles weg.
da müsste schon erheblicher ölverbrauch (1-1,5 liter auf 1000 km und mehr )merkbar sein .
grüsse uli

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Erst einmal Danke für die guten Ratschläge.
Ich habe heute die Zündung eingestellt, Leerlauf liegt bei 620, Schließwinkel auf 61°, neuer Kontakt. Zündkerzen getauscht und Zündung auf 23° bei 1500 U/Min eingestellt, ohne Vakuum. So weit so gut. An-aus im Stand (ca. 20x) mit offener Haube – kein Nachzünden. Dann gefahren, abgestellt, alles ok anscheinend, doch dann wieder, aber anders vom Geräusch her, nicht so rasselartig bzw. intensiv. Ölverbrauch liegt bei ca. 0,1 Liter auf 1000.

Habe jetzt die Mager/Fett Schraube am Vergaser, war eine halbe Umdrehung raus, auf zwei ganze nach Handbuch Grundeinstellung herausgeschraubt.
Gefahren und jetzt war es erstmal weg – glaub ich allerdings selbst nicht dran!

Als Peilung kann man sagen das er jedes 10x nachzündet. Da ich jedes Wochenende um die 160 km Autobahn fahre mit 120,130 kann doch da nicht wirklich was sein. Motor läuft wirklich absolut sauber, Geräuschkulisse wie es besser nicht geht – Leistung ist tip-top.

Zeigen meine Geräte falsch an, so langsam denke ich das, steht aber Bosch drauf !

Werde nochmal den originalen Luftfilterkasten montieren und den offenen KN abnehmen. Dann bin ich mit meinem Latein am Ende.

Dann ist wohl der Vergaser dran, muss ich testen bzw. einstellen lassen.

Gruß, matti
Editiert am Fri 11. Oct. 2013, 16:23:23 von Mattinycänen

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Noch was,

Beim abblitzen bei 1500 U/m lag er bei ca. 29 vor ot. Demnach habe ich bei 620 U/m im Leerlauf die Differenz von den hier eingestellten 14° weggenommen, also auf 8°. Dann wieder kontrolliert bei 1500, alles soweit ok, lag nun auf 23°. Liegt hier ein Fehler, ich denke nicht oder?

Die Kerzen sahen alle gleich Lichtgrau aus so wie hier der Text-Box Hintergrund…

gruß und schönes Wochenende, matti
Editiert am Fri 11. Oct. 2013, 16:46:47 von Mattinycänen

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wie bereits geschrieben ,kann die leerlaufzündeinstellung differieren.wichtig ist nur ,das er im bereich 21 -23 ° bei 1500 rpm liegt.
nur ,mir ist die geschichte in rätsel .B20 A hatte noch nie probleme mit nachdieseln .
welche kopfdichtung bei der motorüberholung ? etwa 0,8 mm vom B 20 B ?
richtige kopfdichtung ? siehe runde dichtung für 42er einlassventile ventile bzw leicht konisch für 44er mitgrösseren brennräumen ?der freiliegende steg bei alter runder dichtung beim 44er kopf kann glühzündungen verursachen .
tankst du immer an der gleichen tankstelle ?möglich ,das da klingelwasser ist.
lichtgrau als isolatorfarbe ist zu fett .normal weiss bis gelblich mit zusatzmittel .
dieselt er wirklich nach ?nach abstellen läuft er dann mit mehreren harten schlägen weiter bzw kann auch die drehrichtung umkehren .
mal mit 102 oktan versucht ?
grüsse uli

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Gestern nach Autobahn etc. Blieb alles ruhig. Heute morgen nach Kaltstart und 5 min fahren(war noch nicht richtig warm) beim abstellen nachzündung?
Und Uli, es hört sich eher wie ein nachdrehen an, eigentlich kein klopfen.
Kopfdichtung kann ich nicht beurteilen - wurde seinerzeit laut Unterlagen in Schweden in einer Fachwerkstatt runderneuert. Bei der Überführungsfahrt letztes Jahr war dies nicht!
Kann da noch etwas ganz anderes in Betracht kommen?

Gruß Matti

Ich denk nochmal nach was ich alles geändert habe

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matti.dann lass doch mal jemand ,der ahnung davon hat ,hören ,ob er wirklich nachdieselt.ich habe da so meine zweifel.das wäre der erste B 20 A damit.
nachdieseln : nach abschalten der zündung mehrere harte schläge ,wenn der ungewollte verbrennungs druck der selbstzündung auf den kolben im verdichtungshub trifft .der motor läüft dabei mit geringer drehzahl .so etwa : peng ,einmal rum ,nochmal peng usw..je nach grad des nachdieselns
oder ein schlag (kurz vor OT )und der motor dreht verkehrt rum .eigentlich unverkennbar .
eigentlich charakteristisch NUR für B18 B (verdichtung10,0 : 1 ) oder B 20 B mit verdichtung 9,3 : 1.einvergaser (oder alle mit 8,7 : 1 verdichtung)hatten damit nie probleme ,wenn der richtige kraftstoff getankt wurde .
optimales nachdieseln hört man bei B 18 B 96/100 /103 ps und 95 oktan kraftstoff
.der läuft dann nach schneller fahrt ca 2.3 minuten lang nach mit schauerlichen geräuschen .
grüsse uli

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Hallo Uli,
Noch eine Frage, kann man die Kopfdichtung eingebaut mit einer Fühleerlehre messen?
Wenn ich links neben der Ölfalle am Block zum ZK eine Lehre reintue passt dort grade mal 0,65mm rein!
Wäre ja ein erheblicher Unterschied zu 2 respektive 1,8mm?

Danke Matti

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im prinzip ja ,aber ....sagt radio eriwan .wenn möglich ,besser mit tiefenmaß kopfdichtung zu block messen .wobei das Maß differieren kann .angaben dicke sind ungedrückt .gedrückt (angezogen) etwa minus 2/10 mm .wichtiger ist aber die kopfhöhe .da gibts (siehe wiki )von 42er bis 44er ventilen unterschiedliche maße für kopfdichtung und kopfhöhe . was jetzt genau montiert ist,kann allerdings erst nach demontage kopf festgetellt werden .
mit 0,8 mm dichtung und B20 B kopf kommt ein motor jedoch nur auf 9,3 :1 verdichtung.der müsste mit 98 oktan problemlos laufen .
bei unseren frühen umbauten (b20 A mit C nocke und 0,8 mm dichtung )gabs nie probleme mit nachdieseln .
grüsse uli

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Gut – ok, ich denke das hier irgend etwas anderes nicht stimmt. Habe nochmal die Zündung kontrolliert, dann den orig. Luftfilter wieder angeschlossen, dann 80 km Landstraße nach Hause und beim abstellen das gleiche Lied…
Bin heute bei gutem Wetter alles nochmal durchgegangen, keine Maßnahme hat eine Verbesserung ausgelöst. Vielleicht doch verkokste (das schwarze) Ventile oder falsche ZKD, nur warum fällt es jetzt immer stärker auf, und mein Eindruck ist es wird mehr? Ich werde das die Tage mal von einem Fachmann begutachten lassen, am Ende ist es dann doch ein Eichhörnchennest im Ansaugtrakt.

Verschnupften Gruß, matti

und Dank an Alle

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Ach so Ulli,
welche Zündwerte bekommt denn ein B20A mit C-Nocke und 0,8er Dichtung, weicht die ab? Und vielleicht noch wichtiger die Werte für die Ventile, auch 0,4mm?

Wäre gut zu wissen, habe die Werte nirgendwo!

Nochmal zum Geräusch an sich, 2 Varianten:
er dreht gefühlt weiter, nichts hartes – rrrrggrrrrrrrr… auch ein bisschen pfeifen dabei
er läuft weiter und endet hart – grgrgrgr-klock Ende

beides nicht länger als eine 1/2 Sekunde.



Gruß, matti
Editiert am Sun 13. Oct. 2013, 19:08:29 von Mattinycänen

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matti,

teste doch einfach einmal wie Uli schrieb, nach dem Stoppen den Motor noch gefühlte 30sec im Leerlauf weiterlaufen zu lassen und dann erst abzustellen.....dann sollte es kein Symptom geben oder?

Bester Gruss
Oliver

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Hallo Oliver,
alles getestet – keine Wirkung.

Danke, matti


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