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Forum Vet
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| Wed 9. Jan. 2019, 22:07:52 |
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Hallo,
ich stimme Bernhard da ganz zu.
Zudem ist unser Auto keine Werkzeugmaschine und die Flucht zwischen Motor und Getriebewelle aufgrund der vielen Passungen nicht perfekt. Da ist etwas mehr Spiel von Vorteil.
Gruß René
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123GT 2.Hand vom Opa - http://www.123GT.de
Zusatzinstrumente für Oldtimer auf einem Display: http://www.CCmeter.de
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| Thu 10. Jan. 2019, 7:10:57 |
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Hallo Bernhard,
danke für deine Erklärung.
Das macht schon sinn, jetzt muss ich mal schauen ob ich eins mit C3 her bekomme.
Kennt jemand die Marke Hoffmann?
Oder einfach bei einem Volvoteilehändler (Buttgereit, Scandix, W&G...) bestellen und überraschen lassen was kommt.
Mich hat es halt nur gewundert, weil ja die 2 Lager im Getriebe und das Ausgangslager im Overdrive kein C3 sind und die ja Teilweise auch verpresst sind.
Hab ja diesmal die Lager mit meiner Werkstattpresse ausgepresst, die hat eine Anzeige.
Da war keine hohe Kraft nötig....und auch kein Unterschied zu merken bezüglich dem festsitzen von dem C3 Lager zu einem ohne den Zusatz.
Grüße Daniel
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| Volvo V40; Volvo 240 Klassik Bj 1993; Volvo 123GT Bj 1968; VW T2B Westfalia "Helsinki" Bj 1975
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| Thu 10. Jan. 2019, 14:14:38 |
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Hallo Daniel!
Ich habe bisher nur Getriebe überholt da die Overdrive immer in Ordnung waren bzw. ich ein neues vorrätig hatte. Was hat denn das Overdrive warum du dir so eine Arbeit machst? Bau doch das alte Lager einfach wieder ein.
So kann man lesen dass: "SKF für einige Lager eine Lebensdauer von 2 Mrd. Umdrehungen angibt, was jedoch oft weit überschritten wird." Wenn das Lager im Overdrive für 1 Mrd. ausgelegt ist, das sind 1000 Millonen Umdrehungen, 1000000000  . Wenns dir Spaß macht, man könnte ausrechnen wieviel Umdrehungen das Lager in deinem Overdrive ungefähr schon gemacht hat, Anhand der gefahrenen Kilometer und wenn du z.B. mal von einer durchschnittlichen Drehzahl von 3000 U/min ausgehst.
Oder nimm, wenn die anderen normale Lager sind, einfach auch ein normales, also ohne C3 Kennzeichnung. Hast du denn schon mal bei einem Fachhändler nach C3 Lagern gefragt?
Aus der Erinnerung, so richtig stramme Presssitze waren das im Getriebe nicht, eher Übergangspassungen, also leichter Presssitz und vielleicht liege ich auch mit der Temperatur im Getriebe von 120-150° zu hoch. Was meinen die anderen Leser denn so?
Lieber Daniel  , kann es sein, dass du wieder mal ein Auto durchreparierst und schön machst, damit ein anderer in ein paar Jahren ein fertiges sorgenfreies Fahrzeug günstig kaufen kann, wie schon einige mal  ?
Von Hoffmann Lager habe ich noch nie was gehört! Ich habe nur das gefunden  !
http://www.hofmann-bier.de/php/site.php?id=52
Grüße Bernhard
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| Fri 11. Jan. 2019, 7:09:43 |
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Hallo Bernhard,
Lieber Daniel, kann es sein, dass du wieder mal ein Auto durchreparierst und schön machst, damit ein anderer in ein paar Jahren ein fertiges sorgenfreies Fahrzeug günstig kaufen kann, wie schon einige mal?
Na ja hoffen wir mal nicht...meine Frau will den im Sommer öfters benutzen.
Bisher kam das ja zwei mal vor....mein 240er der dann Rainer gekauft hat. Hätte den gerne wieder zurückgenommen nach seinem Tod.....fährt jetzt bei jemanden anderem in Bielefeld. Mal Bilder in Facebook gesehen...
Der Spitfire ist natürlich der auf den mich die meisten ansprechen...da er ja wirklich sehr gut gemacht war. Wollte mir eigentlich was als Ersatz kaufen...leider noch nicht so fündig geworden. Was mit Faltdach...Käfer.... 
Darf aber auch ein Volvo sein. Es wäre ja in Ebay Kleinanzeigen einer gerade drin. Grauer Buckel...sieht aber auch nach Arbeit aus und ist wieder so weit weg.
Dachte auch schon an einen Volvo...in dem ich als Kind aufgewachsen bin.
Volvo 360 GLT 
Jetzt zu dem Thema Lager.
Hauptsächlich ab ich das Overdrive zerlegt um auch neu abzudichten. Dachte ist kein Fehler vielleicht auch gleich die lager machen. Würde es jetzt sehr wahrscheinlich nicht mehr machen....aber hab schon die Lager ausgepresst...dann soll man sie ja nicht mehr nehmen.
War gestern beim Industriehandel/SKF Händler in Singen.
Der war echt sehr bemüht, ein SKF RLS10 hat er aber keins mit Zusatz C3. Hat dann im Büro einen beauftragt zu schauen ob sie es besorgen können.
Der Mann aus dem Büro kam dann nach 10 min. Also bei SKF ist geplant das wieder in KW 20 zu produzieren.....Deutschlandweit hat er nachgeschaut, ein Händler müsste nach System ein haben....hat angerufen und die haben aber kein mehr.
Die Marke Hoffmann England sagt im nichts...aber der Preis sei günstig... 
Na ja jetzt mal überlegen ob ich das Hoffmann RLS10C3 bestelle...oder einfach ein Lager bei Scandix, Buttgereit.... und schauen was die einem schicken.
Ach ja und die Technik muss dann jetzt wenigstens sehr schön und gut werden...wenn schon der Lack schlecht ist.. 
Grüße Daniel
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Forum Vet
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| Fri 11. Jan. 2019, 8:50:05 |
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"Aus der Erinnerung, so richtig stramme Presssitze waren das im Getriebe nicht, eher Übergangspassungen, also leichter Presssitz und vielleicht liege ich auch mit der Temperatur im Getriebe von 120-150° zu hoch. Was meinen die anderen Leser denn so?"
Moin Leute. Kurzer Einwurf zu dem, was Bernhard zur Lagertemteratur gefragt hat:
Ich habe vor kurzem mal mit so einem modernen Lasertemperpistolenmessdingens die Temperatur am Getriebe und OverdriveGEHÄUSE gemessen. Die Temperatur lag bei mir am Overdrive bei ca 53 Grad und beim Getriebe etwa so um die 60 Grad. Aufs Grad genau kann ich es nicht mehr sagen. Hinterachshehäuse lag um die 80 Grad. Aber wie gesagt,das war alles am Gehäuse gemessen,wer weiss wie es direkt am Lager aussieht.
Hoffe das bringt euch evtl weiter.
Grüsse
Roy
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| Sun 13. Jan. 2019, 20:57:06 |
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Hallo!
Nur 53° Roy? Auch im Hochsommer bei 35°, Heimreise aus dem Italienurlaub, auf der Autobahn, im zäh fliesenden Verkehr und daher kaum kühlenden Fahrtwind? Ich behaupte da hat es da schon 50° über dem Asphalt auf Getriebehöhe. Als wir damals aus den kühleren Alpen kamen lief der E-Lüfter trotz schonenden Geschwindigkeiten fast ununterbrochen. So wird die Temperatur innen um einiges höher sein und in Extremsituationen sicher noch höher liegen. Aber 120-150° ist sicher zu hochgegriffen!
Daniel hast du es schon mal im Internet bei anderen Händlern versucht? Was ich bei deinen ganzen Angaben vermisse ist eine normale Bezeichnung für dieses Lager wie z.B. 6306 für Getr.Ausgang oder 6202 fürs Pilotlager. Wenn man all die Bezeichnungen die du bis jetzt geschrieben hast, KLNJ45 oder NTN SC0922 C3 oder SKF RLS10 oder BEAY LJ1.1/4.C3 (RLS10-C3) Imperial Rillenkugellager oder Hoffmann RLS10C3 oder @ RLS10-C3 verbaut und in diesem Getriebe auch eins von SKF RLS10/C3, bei dem ersten Händler eingibt, wird nichts angezeigt.
So kommt nur die Anzeige: "Leider keine Ergebnisse. Suchen Sie nur nach Kugellager-Nummern, z.B. "6001 2RS". Benutzen Sie keine Suchanfragen wie "Rillenkugellager 6001"."
Frag doch mal hier:
https://www.kugellager-shop.net/kugellager-qualitaet/
Oder hier:
https://www.lily-bearing.com/de/products/?gclid=EAIaIQobChMI4u2-lqbl3wIVFKaaCh0FjQjaEAAYAS...
Und hier:
https://de.misumi-ec.com/vona2/result/?Keyword=kugellager&isReSearch=1&lisid=DE_Ge...
Was ich unglaublich Interessant finde bei diesem Thema, dass man eine ganze Menge neues erfährt und dazu lernt. So kann man lesen, dass Kugellager der Qualitätsstufe G10 eine Maß- und Formtoleranz von max. 0,25 µm haben dürfen. Das ist 1/4000 Millimeter!
Gruß Bernhard
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Forum Vet
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| Sun 13. Jan. 2019, 21:36:39 |
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Hallo Daniel,
wie Bernhard bereits gefragt hat, gib mal die nach ET Katalog spezifizierten Lagerbezeichnungen durch.
Ich habe hier am Ort einen sehr guten Kugellager-Lieferanten.
Aber ohne exakte Bezeichnung was nun benötigt wird,wird das nichts.
Übrigens, wie weit bist Du von Beringen in der Schweiz weg?
Viele Grüße Fitzel
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Editiert am Sun 13. Jan. 2019, 21:42:22 von Pv 444
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| Mon 14. Jan. 2019, 9:14:12 |
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Hallo,
bei meinem Beitrag vom Tue 8. Jan. 2019, 9:36:30 hab ich die anderen Lager auch aufgelistet.
Die Metrischen Lager bekommt man auch ohne Probleme als SKF FAG oder....
Probleme machen nur die zwei Zolllager.
Wobei das Lager für die Kupplung NTN SC0922 C3 ist ok und bekommt man.
Das Problem ist nur das Lager RLS10C3
Wobei hier kommt die nächste unsicherheit.
Schaut man bei Triumph bzw. bei den Engländer sieht man den Zusatz von C3 nicht.
Liegt es an der Mehrleistung das es bei meinen 2 Getrieben jeweils das SKF RLS10-C3 war?
Mein Kollege meinte auch (der macht Triumphs und vertreibt auch Teile) das er nur den C3 Zusatz am Lager der Kupplung kennt.
Der nette Mitarbeit bei dem Industriehandel (SKF Lager) hat mir erklährt das die Streuung der Lager sich überschneiden.
Also ein Lager mit normalen Lagerspiel hat an der oberen Toleranzegrenze mehr Spiel als das Lager C3 mit der unteren Tolerance.
ER meinte auch wenn ein C3 Lager verbaut war, das man wieder eins nehmen soll. Leider halt zur Zeit von SKF nicht lieferbar.
Hab bei Buttkereit nachgefragt...von welchem Hersteller das Lager 181092 sei.
Antwort:
Das Lager 181092 haben wir im Lager liegen von RHP aus England sowie von einem spanischen Hersteller.
Mein Kumpel meinte der ALger von RHP kenne er auch bei Triumphgetrieben und seinen ok.
Soweit mal mein Wissenstand.
Das nächste mal lass ich es auf der Glocke 
Hab dafür am Samstag ALU Teile bearbeit. Ansaugbrücke, Alu halter, Einspritzdüsenhalter gestrahlt und die Bichsen für die Drosselklappe ersetzt.
Das Pilotlager wird natürlich auch ersetzt....da fehlt sogar der Sicherungsring...hab ich festgestellt. Aber das wundert mich nicht....
Auch die Schrauben der Schwungscheibe sind wie Dehnschrauben lang gezogen...da zu weich....
Die sind bei den Händler ja richtig teuer......15€ das Stück 
Bei Buttkereit gibt es ja einen Satz für 45€ 
bzw. als Innensechskant bei den Schraubenhändler für ca. 2€ das Stück als 12.9
Grüße Daniel
Grüße Daniel
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Forum Vet
Wiki Edit 49
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| Mon 14. Jan. 2019, 9:40:43 |
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Hallo Daniel,ich habe im Frühjahr gemessen. Ich glaube es müsste so April/Mai gewesen sein. Draußen war natürlich nicht heiss, ich weiss leider nicht mehr welche Temperatur da war. Gemessen nach Autobahnfahrt so etwas 40-50 km mit ca.120 km/h. Im heissen Sommer wird es sicherlich mehr sein,aber ich denke nicht mehr als 80 Grad. 120-150 Grad dürfte bestimmt zu hoch geschätzt sein.
Gruß Roy
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Editiert am Mon 14. Jan. 2019, 9:41:52 von Sstrayy
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| Mon 14. Jan. 2019, 12:56:18 |
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Hallo Daniel!
@Volvo-boy
Das Problem ist nur das Lager RLS10C3
Wobei hier kommt die nächste unsicherheit.
Schaut man bei Triumph bzw. bei den Engländer sieht man den Zusatz von C3 nicht.
Liegt es an der Mehrleistung das es bei meinen 2 Getrieben jeweils das SKF RLS10-C3 war?
Das glaube ich nicht Daniel! Das D-Overdrive ist/war das mittlere und es gab auch Engländer mit höherer Leistung die das hatten. Es war doch auch an den M46 Getrieben angeflanscht und die B23 hatten bis zu 141 PS im 240 GLT. Die Kenner mögen mich berichtigen, wenn ich was falsches schreibe! So war das D-Overdrive auch in den ersten Baujahren des letzten Opel Rekord, dem E und im Commodore C mit 2,5 L Sechszylinder und entsprechenden Drehmoment eingebaut.
Bestell doch das Lager bei deinem Triumph-Kollegen!
Wie demontierst du bzw. demontiert ihr das Pilotlager aus der Kurbelwelle? Es gab mal den Rat Seifenreste oder Seifenstücke klein zu schnippeln und mit einem genau passenden Dorn über den Innenringdurchmesser so lange reinzuschlagen bis das Lager rauskommt. Ich habe mir schon vor langer Zeit dieses Werkzeug gekauft und es ist sein Geld wert. Wenn man das vordere Gewinde anzieht wird der vordere Teil des Werkzeugs auseinander gedrückt, der kleine Knubbel sitzt dann hinter dem Radius des Innenrings und das Lager ist so ruckzuck drausen. Man sollte aber behutsam damit umgehen, denn der Knubbel ist schnell beschädigt und das Werkzeug somit unbrauchbar. Das Volvo-Originalwerkzeug funktioniert genau so, hat aber ein Schlaggewicht.
Äh Roy, das mit den zu hoch geschätzten Temperaturen war ich, der Daniel ist unschuldig! Egal wie viel, man kann sich auf jeden Fall die Finger gewaltig verbrennen!
Gruß Bernhard
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Forum Vet
Wiki Edit 49
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| Mon 14. Jan. 2019, 15:52:17 |
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Alles gut Bernhard Ich weiss, wer das mit der Temperatur geschätzt hat. Ich hätte das auch viel höher geschätzt,hab mich gewundert damals. Bei den Hinterachsen hätte ich wiederum viel weniger geschätzt.Die Pilotlager mach ich übrigens mit einem ähnlichen Werkzeug raus, wie du es hast. Einziger Unterschied ist, da ist statt ner Spindel zum drehen, ein Schlaghammer dran. Früher hab auch ich Kotflügelbandknete genommen und es so gemacht,wie du es beschrieben hast,ging immer ganz gut.
Gruß Roy
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| Tue 15. Jan. 2019, 7:31:21 |
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Hallo Bernhard,
beim Overdrive muss ich dich korrigieren, der D-Typ wurde bei Volvo lediglich für B18 Motoren verwendet, ab B20 kam der J-Typ zum Einsatz und die letzten Rotblöcke wie Turbo usw bekamen den P-Typ.
Der D-Typ gilt als etwas unterdimensioniert, das hat aber nichts mit den Lagern zu tun sondern die Kupplung soll bei höherer Leistung schwächeln.
Gruss Michael
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| Tue 15. Jan. 2019, 9:15:50 |
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Hallo Bernhard,
wie schon Michael schreibt war es ab B20 bzw. ich dachte ab 1970 das J Overdrive.
Bei den Engländer war es glaube ich etwas früher.
Dachte auch immer das die Overdrive immer gleich sind.
Aber auch mein Kumpel hat mal ein Volvogetriebe günstig bekommen und hat sich dann doch etwas gewundert das manche dinge doch etwas anderst sind.
Bei den Engländer kamen auch nie die längeren Kolben zum einsatz und auch das Reuzierventiel sieht etwas anderst aus.
Es ist sich halt auch nicht 100%ig sicher ob es ohne Probleme möglich ist ein Lager ohne C3 zu nehmen. Ohne C3 zusatz bekomme ich saoge ein SKF Lager her.
Das Pilotlager bau ich mit dem originalen Volvowerkzeug aus
@PV444
Im Teilekatalog hab ich keine Bezeichnung gefunden.
Da steht nur die Volvoteilenr.
Beringen ist ca. 45-50 min weg von mir. Geht auch ohne Vinette.
Grüße Daniel
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| Tue 15. Jan. 2019, 12:27:41 |
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Hallo!
Ich glaube ich lerne das nie Michael!
Natürlich weiß ich von den unterschiedlichen Overdriveausführungen verwechsele aber immer die beiden Typen D und J. Habe ich doch beide Ausführungen, das J eingebaut und das D im Keller liegen.
In den Neunzigern hatte auf den Teilemärkten in Valakra und auf der VROM in Göteborg ein Schwede über Jahre immer ein neues M46 dabei. Getriebe und Overdrive waren getrennt, keine Ahnung warum. Ich wollte ihm immer nur das Overdrive abkaufen, was er nätürlich nicht machte. Irgendwann war er dann so weit und ich bekam das J.
Ich bin kein 240er Kenner, aber es gab doch vor der Turbo-Ära 240er mit 131 und auch einen GLT mit 141PS (GLT war glaube ich eine Ausstattung), den meinte ich.
Der 2,5er 6Zyl. C-Commodore hatte 130PS mit entsprechendem Drehmoment. Es gab also schon leistungstarrke Motoren die an den J Overdrive rumzerrten.
Gruß Bernhard
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Editiert am Mon 28. Jan. 2019, 6:14:22 von Börnaut
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| Fri 18. Jan. 2019, 7:11:09 |
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Hallo zusammen,
also ich hab in der zwischezeit eingie Teile bestellt und es ist jetzt alles da außer das Lager für die Kupplung (380693 = NTN SC0922 C3).
Das mittlere Lager 181092 hab ich bei Buttkereit bestellt.
Außen auf dem Karton steht LJ1.1/4J und innen auf dem Lager steht:
RHP________England_________LJ1.1/4_________E (abstand der Bezeichungen jeweils 90°)
Im Internet hab ich nochmal geschaut wegen dem J, dachte vielleicht entspricht das bei den Normlagern dem C3.
Also wenn ich mich nicht täusche hat das kein erhöhtes lagerspiel. Das J steht ja nur für Stahlgehäuse.
Dann müsste also auch das normale RLS10 Lager von SKF passen. Das hätte man sogar bekommen.
Nur das Lager SKF RLS10C3 (welches in meinen Getriebe war) ist zur Zeit nicht Lieferbar.
Vielleicht findet ja noch jemand von seiner letzten Getriebüberholung noch die alten verbauten Lager oder zerlegt demnächst mal eins. Dann bitte die Info hier noch rein.
Grüße Daniel
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Editiert am Fri 18. Jan. 2019, 7:12:27 von Volvo-boy
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| Sun 27. Jan. 2019, 16:57:31 |
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Hallo,
also hab jetzt das Getriebe fertig und gleich auch den Bericht fertig gemacht.
http://www.networksvolvoniacs.org/index.php/Getriebe_M41_mit_J-Overdrive_restaurieren#Getr...
Bezüglich dem Lager für die Kupplung geht auch:
QCB 98209
Grüße Daniel
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