Getriebe M41 abdichten

All Current Category Current Forum Current Thread

Angesehen 73056 mal, Gesamt 48 Posts

Wechseln zu: Navigation, Suche

Dank Search Heutige Posts

Forum >> Technik >> Oldie-Technik

Springe zu Seite 1vorherige 163weitere 16Ende

Volvo-boy Verein Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 1328 Threads 122 Posts 1186	Tue 8. Jan. 2019, 12:06:04 Hallo Bernhard, ja das Pilotlager werdeich auch mal aus der SChwungscheibe ausbauen.... Der Motor wird auch teilzerlegt und neu abgedichtet und das ein oder andere dabei geprüft. Motor selber soll ja erst 10.000km haben und die Kompression hab ich mal gemessen und die war auf den 4 Töpfen bei ca. 13,5 bar. Könnte also passen.... Die Vorgelegewelle hab ich mal mit meiner Bügelmessschraube gemessen. Und dabei immer etwas verdreht...war immer der gleiche wert pro seit. Hab aber ein sehr geringer unterschied gemessen....zwischen vorne und hinten. Bezüglich den Zusatz der Lager bin ich mir hat nicht ganz so sicher. Hals Overdrive/Antriebswelle RLS10C3 oder ohne C3.... Grüße Daniel
Volvo V40; Volvo 240 Klassik Bj 1993; Volvo 123GT Bj 1968; VW T2B Westfalia "Helsinki" Bj 1975

Volvo-boy Verein Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 1328 Threads 122 Posts 1186	Wed 9. Jan. 2019, 9:17:57 Hallo, bezüglich Overdrive zerlegen soll man ja das Reduzierventil mit so einem gebogenen Draht ausbauen. Das hat diesmal gar nicht geklappt. Bin total verzweifelt gewesen. Hab dann vorsichtig mit einer Spreizzange und Lappen schon mal den Zylinder gezogen. Immer noch kein Erfolg. Irgendwann ist mir die Idee gekommen einen Dübel ins Loch zu machen und eine Schraube rein drehen. Dazu muss der Dübel mit einer Zange am verdrehen gehindert werden und vorher mit Bremsenreiniger alles entfetten. Dann mit einer Kombizange an der Schraube gezogen...hab verdammt viel Kraft gebraucht und dachte schon jetzt gleich rutscht der Dübel runter....hat aber zum Glück geklappt. Hab aber trotzdem dann mit 2200 Schleifpapier und Öl einen kleinen Kraft entfernen müssen das der kleine Koblen wieder gut läuft. Sehr warscheinlich durch das viel Probieren mit dem Draht usw. passiert. Denke das mit dem Dübel ist vielleicht doch ne gute Alternative. Dann nochmal zu den Lagern: Also bei meiner letzten überholung hab ich die alten Lager aufgehoben....da war ein RLS10-C3 verbaut und in diesem Getriebe auch eins von SKF RLS10/C3....also doch eher mit erhöhten Laufspiel. Vielleicht wegen unterschiedlicher Wärme...?? Was haben den die anderen so verbaut. Wäre eins ohne C3 nicht besser bezüglich Laufruhe? Grüße Daniel Editiert am Wed 9. Jan. 2019, 9:19:39 von Volvo-boy

Michael Basel Mitglied Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 154 Threads 105 Posts 1498	Wed 9. Jan. 2019, 9:53:39 Hallo Daniel, der Unterschied in der Dicke der Vorgelegewelle von vorn nach hinten ist gewollt und muss so sein. Die Welle lässt sich nur auf eine Art einfädeln, deshalb sind auch die Löcher im Gehäuse unterschiedlich gross. An dieser Differenz zeigt sich auch ob es eine originale Welle ist, viele Nachbauten sind gleich dick und haben deshalb "ungewollt" Spiel. Gruss Michael

Volvo-boy Verein Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 1328 Threads 122 Posts 1186	Wed 9. Jan. 2019, 12:06:40 Hallo Michael, das am ende ein Konus ist und dieser sich im Gehäuse dann verklemmt bzw. auch dichten ist mir schon klar. Aber dachte das er erst nach der Lauffläche beginnt. Bezüglich dem Lager SRLS10C3 hab ich im Netz schon deutlich weniger gefunden... Einmal HOffmann RLS-C3 für ca. 55€ BEAY LJ1.1/4.C3 (RLS10-C3) Imperial Rillenkugellager ca. 10€ LS12, LJ1-1/4 ??? Grüße

Börnaut Mitglied Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 634 Threads 114 Posts 1573	Wed 9. Jan. 2019, 14:03:00 Hallo Daniel! Ich habe mir ehrlich gesagt darum noch nie Gedanken gemacht und irgendwann unwissentlich vielleicht sogar mal ein falsches Lager eingebaut. Auch habe ich bisher noch kein Overdrive überholt und bin, wenn ich die Bilder so sehe, auch nicht scharf darauf. Aber es muss einen Grund haben dass man C3 Lager verwendet hat! Lager mit dem Zusatz C3 haben, richtig geschrieben, erhöhtes Laufspiel! Der Unterschied, so denke ich, ist eher gering und liegt im Bereich von wenigen 1000stel bis vielleicht 1-2/100 Millimeter, je nach Größe des Lagers. Und du schreibst: @ Wäre eins ohne C3 nicht besser bezüglich Laufruhe? Nein das Gegenteil ist der Fall, C3 Lager müssen, so verstehe ich das, verwendet werden, wenn der Außen- und der Innenring mit Presspassung gefügt ist. Dadurch wird das höhere Spiel bei C3 Lagern aufgehoben, zum Teil aufgehoben, weil das Spiel durch den Druck auf Außen- und Innenring geringer wird. Durch die doch hohen Temperaturen im Overdrive/Getriebe, ich schätze bis zu 120-150° im Hochsommer, wird der Rest des Spiels aufgehoben und es stellt sich ein normales Spiel ein. Baut man also ein CN Lager ein wird durch den Presssitz und die Temperaturen der Lagersitz zu eng und das Gegenteil wird der Fall sein, das Lager läuft lauter und hat dann erhöhten Verschleiß. Wenig Spiel/zu eng = lauter, dadurch Verschleiß = noch lauter, noch mehr Verschleiß = kaputt und du fängst von vorne an. Man hat sich also was dabei gedacht Lager mit erhöhter Lagerluft einzubauen! So verstehe ich das, wenn ich das alles so durchlese! Einiges war mir zwar bekannt wie z.B. Bauteile bei Presspassung reagieren usw., habe aber wieder einiges dazu gelernt. https://kugellager.wordpress.com/2014/11/03/was-bedeutet-c3-beim-kugellager-und-wann-benot... https://www.nskeurope.de/downloads/literature_bearing/DE-TI-0111-FINAL.pdf Siehe Seite 5! Hier war es in einem Forum auch Thema! "Ein Lager mit zu wenig Lagerluft hält nicht lange." Kann man da unter anderem lesen! https://www.rc-heli.de/board/archive/index.php/t-236699.html Das richtige Laufspiel ist also schon wichtig nicht nur bei Lagern, so hatte z.B. der Kolben des mittleren Zylinders der Dreizylinder-Zweitakt-Kawasakis mehr Spiel, da er im Windschatten von Vorderrad und Schutzblech lag. Genau so hatten die Käfermotoren immer Probleme mit dem dritten Zylinder da der Ölkühler ihm einen Teil der Kühlluft nahm, deshalb verlegen die Käferjungs den Ölkühler an ihren heißen Motoren nach außerhalb. Also Daniel C3 Lager kaufen! Gruß Bernhard Editiert am Wed 9. Jan. 2019, 16:18:18 von Börnaut

123GT Mitglied Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 109 Threads 40 Posts 571	Wed 9. Jan. 2019, 22:07:52 Hallo, ich stimme Bernhard da ganz zu. Zudem ist unser Auto keine Werkzeugmaschine und die Flucht zwischen Motor und Getriebewelle aufgrund der vielen Passungen nicht perfekt. Da ist etwas mehr Spiel von Vorteil. Gruß René
123GT 2.Hand vom Opa - http://www.123GT.de Zusatzinstrumente für Oldtimer auf einem Display: http://www.CCmeter.de

Volvo-boy Verein Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 1328 Threads 122 Posts 1186	Thu 10. Jan. 2019, 7:10:57 Hallo Bernhard, danke für deine Erklärung. Das macht schon sinn, jetzt muss ich mal schauen ob ich eins mit C3 her bekomme. Kennt jemand die Marke Hoffmann? Oder einfach bei einem Volvoteilehändler (Buttgereit, Scandix, W&G...) bestellen und überraschen lassen was kommt. Mich hat es halt nur gewundert, weil ja die 2 Lager im Getriebe und das Ausgangslager im Overdrive kein C3 sind und die ja Teilweise auch verpresst sind. Hab ja diesmal die Lager mit meiner Werkstattpresse ausgepresst, die hat eine Anzeige. Da war keine hohe Kraft nötig....und auch kein Unterschied zu merken bezüglich dem festsitzen von dem C3 Lager zu einem ohne den Zusatz. Grüße Daniel

Börnaut Mitglied Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 634 Threads 114 Posts 1573	Thu 10. Jan. 2019, 14:14:38 Hallo Daniel! Ich habe bisher nur Getriebe überholt da die Overdrive immer in Ordnung waren bzw. ich ein neues vorrätig hatte. Was hat denn das Overdrive warum du dir so eine Arbeit machst? Bau doch das alte Lager einfach wieder ein. So kann man lesen dass: "SKF für einige Lager eine Lebensdauer von 2 Mrd. Umdrehungen angibt, was jedoch oft weit überschritten wird." Wenn das Lager im Overdrive für 1 Mrd. ausgelegt ist, das sind 1000 Millonen Umdrehungen, 1000000000 . Wenns dir Spaß macht, man könnte ausrechnen wieviel Umdrehungen das Lager in deinem Overdrive ungefähr schon gemacht hat, Anhand der gefahrenen Kilometer und wenn du z.B. mal von einer durchschnittlichen Drehzahl von 3000 U/min ausgehst. Oder nimm, wenn die anderen normale Lager sind, einfach auch ein normales, also ohne C3 Kennzeichnung. Hast du denn schon mal bei einem Fachhändler nach C3 Lagern gefragt? Aus der Erinnerung, so richtig stramme Presssitze waren das im Getriebe nicht, eher Übergangspassungen, also leichter Presssitz und vielleicht liege ich auch mit der Temperatur im Getriebe von 120-150° zu hoch. Was meinen die anderen Leser denn so? Lieber Daniel , kann es sein, dass du wieder mal ein Auto durchreparierst und schön machst, damit ein anderer in ein paar Jahren ein fertiges sorgenfreies Fahrzeug günstig kaufen kann, wie schon einige mal  ? Von Hoffmann Lager habe ich noch nie was gehört! Ich habe nur das gefunden  ! http://www.hofmann-bier.de/php/site.php?id=52 Grüße Bernhard

Volvo-boy Verein Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 1328 Threads 122 Posts 1186	Fri 11. Jan. 2019, 7:09:43 Hallo Bernhard, Lieber Daniel, kann es sein, dass du wieder mal ein Auto durchreparierst und schön machst, damit ein anderer in ein paar Jahren ein fertiges sorgenfreies Fahrzeug günstig kaufen kann, wie schon einige mal? Na ja hoffen wir mal nicht...meine Frau will den im Sommer öfters benutzen. Bisher kam das ja zwei mal vor....mein 240er der dann Rainer gekauft hat. Hätte den gerne wieder zurückgenommen nach seinem Tod.....fährt jetzt bei jemanden anderem in Bielefeld. Mal Bilder in Facebook gesehen... Der Spitfire ist natürlich der auf den mich die meisten ansprechen...da er ja wirklich sehr gut gemacht war. Wollte mir eigentlich was als Ersatz kaufen...leider noch nicht so fündig geworden. Was mit Faltdach...Käfer.... Darf aber auch ein Volvo sein. Es wäre ja in Ebay Kleinanzeigen einer gerade drin. Grauer Buckel...sieht aber auch nach Arbeit aus und ist wieder so weit weg. Dachte auch schon an einen Volvo...in dem ich als Kind aufgewachsen bin. Volvo 360 GLT Jetzt zu dem Thema Lager. Hauptsächlich ab ich das Overdrive zerlegt um auch neu abzudichten. Dachte ist kein Fehler vielleicht auch gleich die lager machen. Würde es jetzt sehr wahrscheinlich nicht mehr machen....aber hab schon die Lager ausgepresst...dann soll man sie ja nicht mehr nehmen. War gestern beim Industriehandel/SKF Händler in Singen. Der war echt sehr bemüht, ein SKF RLS10 hat er aber keins mit Zusatz C3. Hat dann im Büro einen beauftragt zu schauen ob sie es besorgen können. Der Mann aus dem Büro kam dann nach 10 min. Also bei SKF ist geplant das wieder in KW 20 zu produzieren.....Deutschlandweit hat er nachgeschaut, ein Händler müsste nach System ein haben....hat angerufen und die haben aber kein mehr. Die Marke Hoffmann England sagt im nichts...aber der Preis sei günstig... Na ja jetzt mal überlegen ob ich das Hoffmann RLS10C3 bestelle...oder einfach ein Lager bei Scandix, Buttgereit.... und schauen was die einem schicken. Ach ja und die Technik muss dann jetzt wenigstens sehr schön und gut werden...wenn schon der Lack schlecht ist.. Grüße Daniel

Sstrayy Mitglied Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 49 Threads 28 Posts 304	Fri 11. Jan. 2019, 8:50:05 "Aus der Erinnerung, so richtig stramme Presssitze waren das im Getriebe nicht, eher Übergangspassungen, also leichter Presssitz und vielleicht liege ich auch mit der Temperatur im Getriebe von 120-150° zu hoch. Was meinen die anderen Leser denn so?" Moin Leute. Kurzer Einwurf zu dem, was Bernhard zur Lagertemteratur gefragt hat: Ich habe vor kurzem mal mit so einem modernen Lasertemperpistolenmessdingens die Temperatur am Getriebe und OverdriveGEHÄUSE gemessen. Die Temperatur lag bei mir am Overdrive bei ca 53 Grad und beim Getriebe etwa so um die 60 Grad. Aufs Grad genau kann ich es nicht mehr sagen. Hinterachshehäuse lag um die 80 Grad. Aber wie gesagt,das war alles am Gehäuse gemessen,wer weiss wie es direkt am Lager aussieht. Hoffe das bringt euch evtl weiter. Grüsse Roy

Börnaut Mitglied Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 634 Threads 114 Posts 1573	Sun 13. Jan. 2019, 20:57:06 Hallo! Nur 53° Roy? Auch im Hochsommer bei 35°, Heimreise aus dem Italienurlaub, auf der Autobahn, im zäh fliesenden Verkehr und daher kaum kühlenden Fahrtwind? Ich behaupte da hat es da schon 50° über dem Asphalt auf Getriebehöhe. Als wir damals aus den kühleren Alpen kamen lief der E-Lüfter trotz schonenden Geschwindigkeiten fast ununterbrochen. So wird die Temperatur innen um einiges höher sein und in Extremsituationen sicher noch höher liegen. Aber 120-150° ist sicher zu hochgegriffen! Daniel hast du es schon mal im Internet bei anderen Händlern versucht? Was ich bei deinen ganzen Angaben vermisse ist eine normale Bezeichnung für dieses Lager wie z.B. 6306 für Getr.Ausgang oder 6202 fürs Pilotlager. Wenn man all die Bezeichnungen die du bis jetzt geschrieben hast, KLNJ45 oder NTN SC0922 C3 oder SKF RLS10 oder BEAY LJ1.1/4.C3 (RLS10-C3) Imperial Rillenkugellager oder Hoffmann RLS10C3 oder @ RLS10-C3 verbaut und in diesem Getriebe auch eins von SKF RLS10/C3, bei dem ersten Händler eingibt, wird nichts angezeigt. So kommt nur die Anzeige: "Leider keine Ergebnisse. Suchen Sie nur nach Kugellager-Nummern, z.B. "6001 2RS". Benutzen Sie keine Suchanfragen wie "Rillenkugellager 6001"." Frag doch mal hier: https://www.kugellager-shop.net/kugellager-qualitaet/ Oder hier: https://www.lily-bearing.com/de/products/?gclid=EAIaIQobChMI4u2-lqbl3wIVFKaaCh0FjQjaEAAYAS... Und hier: https://de.misumi-ec.com/vona2/result/?Keyword=kugellager&isReSearch=1&lisid=DE_Ge... Was ich unglaublich Interessant finde bei diesem Thema, dass man eine ganze Menge neues erfährt und dazu lernt. So kann man lesen, dass Kugellager der Qualitätsstufe G10 eine Maß- und Formtoleranz von max. 0,25 µm haben dürfen. Das ist 1/4000 Millimeter! Gruß Bernhard

Pv 444 Mitglied Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 56 Threads 56 Posts 691	Sun 13. Jan. 2019, 21:36:39 Hallo Daniel, wie Bernhard bereits gefragt hat, gib mal die nach ET Katalog spezifizierten Lagerbezeichnungen durch. Ich habe hier am Ort einen sehr guten Kugellager-Lieferanten. Aber ohne exakte Bezeichnung was nun benötigt wird,wird das nichts. Übrigens, wie weit bist Du von Beringen in der Schweiz weg? Viele Grüße Fitzel Editiert am Sun 13. Jan. 2019, 21:42:22 von Pv 444

Volvo-boy Verein Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 1328 Threads 122 Posts 1186	Mon 14. Jan. 2019, 9:14:12 Hallo, bei meinem Beitrag vom Tue 8. Jan. 2019, 9:36:30 hab ich die anderen Lager auch aufgelistet. Die Metrischen Lager bekommt man auch ohne Probleme als SKF FAG oder.... Probleme machen nur die zwei Zolllager. Wobei das Lager für die Kupplung NTN SC0922 C3 ist ok und bekommt man. Das Problem ist nur das Lager RLS10C3 Wobei hier kommt die nächste unsicherheit. Schaut man bei Triumph bzw. bei den Engländer sieht man den Zusatz von C3 nicht. Liegt es an der Mehrleistung das es bei meinen 2 Getrieben jeweils das SKF RLS10-C3 war? Mein Kollege meinte auch (der macht Triumphs und vertreibt auch Teile) das er nur den C3 Zusatz am Lager der Kupplung kennt. Der nette Mitarbeit bei dem Industriehandel (SKF Lager) hat mir erklährt das die Streuung der Lager sich überschneiden. Also ein Lager mit normalen Lagerspiel hat an der oberen Toleranzegrenze mehr Spiel als das Lager C3 mit der unteren Tolerance. ER meinte auch wenn ein C3 Lager verbaut war, das man wieder eins nehmen soll. Leider halt zur Zeit von SKF nicht lieferbar. Hab bei Buttkereit nachgefragt...von welchem Hersteller das Lager 181092 sei. Antwort: Das Lager 181092 haben wir im Lager liegen von RHP aus England sowie von einem spanischen Hersteller. Mein Kumpel meinte der ALger von RHP kenne er auch bei Triumphgetrieben und seinen ok. Soweit mal mein Wissenstand. Das nächste mal lass ich es auf der Glocke Hab dafür am Samstag ALU Teile bearbeit. Ansaugbrücke, Alu halter, Einspritzdüsenhalter gestrahlt und die Bichsen für die Drosselklappe ersetzt. Das Pilotlager wird natürlich auch ersetzt....da fehlt sogar der Sicherungsring...hab ich festgestellt. Aber das wundert mich nicht.... Auch die Schrauben der Schwungscheibe sind wie Dehnschrauben lang gezogen...da zu weich.... Die sind bei den Händler ja richtig teuer......15€ das Stück Bei Buttkereit gibt es ja einen Satz für 45€ bzw. als Innensechskant bei den Schraubenhändler für ca. 2€ das Stück als 12.9 Grüße Daniel Grüße Daniel

Sstrayy Mitglied Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 49 Threads 28 Posts 304	Mon 14. Jan. 2019, 9:40:43 Hallo Daniel,ich habe im Frühjahr gemessen. Ich glaube es müsste so April/Mai gewesen sein. Draußen war natürlich nicht heiss, ich weiss leider nicht mehr welche Temperatur da war. Gemessen nach Autobahnfahrt so etwas 40-50 km mit ca.120 km/h. Im heissen Sommer wird es sicherlich mehr sein,aber ich denke nicht mehr als 80 Grad. 120-150 Grad dürfte bestimmt zu hoch geschätzt sein. Gruß Roy Editiert am Mon 14. Jan. 2019, 9:41:52 von Sstrayy

Börnaut Mitglied Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 634 Threads 114 Posts 1573	Mon 14. Jan. 2019, 12:56:18 Hallo Daniel! @Volvo-boy Das Problem ist nur das Lager RLS10C3 Wobei hier kommt die nächste unsicherheit. Schaut man bei Triumph bzw. bei den Engländer sieht man den Zusatz von C3 nicht. Liegt es an der Mehrleistung das es bei meinen 2 Getrieben jeweils das SKF RLS10-C3 war? Das glaube ich nicht Daniel! Das D-Overdrive ist/war das mittlere und es gab auch Engländer mit höherer Leistung die das hatten. Es war doch auch an den M46 Getrieben angeflanscht und die B23 hatten bis zu 141 PS im 240 GLT. Die Kenner mögen mich berichtigen, wenn ich was falsches schreibe! So war das D-Overdrive auch in den ersten Baujahren des letzten Opel Rekord, dem E und im Commodore C mit 2,5 L Sechszylinder und entsprechenden Drehmoment eingebaut. Bestell doch das Lager bei deinem Triumph-Kollegen! Wie demontierst du bzw. demontiert ihr das Pilotlager aus der Kurbelwelle? Es gab mal den Rat Seifenreste oder Seifenstücke klein zu schnippeln und mit einem genau passenden Dorn über den Innenringdurchmesser so lange reinzuschlagen bis das Lager rauskommt. Ich habe mir schon vor langer Zeit dieses Werkzeug gekauft und es ist sein Geld wert. Wenn man das vordere Gewinde anzieht wird der vordere Teil des Werkzeugs auseinander gedrückt, der kleine Knubbel sitzt dann hinter dem Radius des Innenrings und das Lager ist so ruckzuck drausen. Man sollte aber behutsam damit umgehen, denn der Knubbel ist schnell beschädigt und das Werkzeug somit unbrauchbar. Das Volvo-Originalwerkzeug funktioniert genau so, hat aber ein Schlaggewicht. Äh Roy, das mit den zu hoch geschätzten Temperaturen war ich, der Daniel ist unschuldig! Egal wie viel, man kann sich auf jeden Fall die Finger gewaltig verbrennen! Gruß Bernhard

Sstrayy Mitglied Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 49 Threads 28 Posts 304	Mon 14. Jan. 2019, 15:52:17 Alles gut Bernhard Ich weiss, wer das mit der Temperatur geschätzt hat. Ich hätte das auch viel höher geschätzt,hab mich gewundert damals. Bei den Hinterachsen hätte ich wiederum viel weniger geschätzt.Die Pilotlager mach ich übrigens mit einem ähnlichen Werkzeug raus, wie du es hast. Einziger Unterschied ist, da ist statt ner Spindel zum drehen, ein Schlaghammer dran. Früher hab auch ich Kotflügelbandknete genommen und es so gemacht,wie du es beschrieben hast,ging immer ganz gut. Gruß Roy

Michael Basel Mitglied Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 154 Threads 105 Posts 1498	Tue 15. Jan. 2019, 7:31:21 Hallo Bernhard, beim Overdrive muss ich dich korrigieren, der D-Typ wurde bei Volvo lediglich für B18 Motoren verwendet, ab B20 kam der J-Typ zum Einsatz und die letzten Rotblöcke wie Turbo usw bekamen den P-Typ. Der D-Typ gilt als etwas unterdimensioniert, das hat aber nichts mit den Lagern zu tun sondern die Kupplung soll bei höherer Leistung schwächeln. Gruss Michael

Forum >> Technik >> Oldie-Technik

Springe zu Seite 1vorherige 163weitere 16Ende

Wer ist Online? Mitglieder 0 Gast 0 Bots/Crawler 0

---

AWC's: 2.5.12 MediaWiki - Foren Erweiterung
Forum theme style by: AWC