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1800 ES: immer noch Motorprobleme

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Sat 10. Aug. 2013, 19:36:56
hallo leute,

ich starte mal lieber einen eigenen beitrag, da sich das ja alles zieht...
hat wieder mal alles gedauert, aber leider läuft meine möhre immer noch nicht:

läuft im stand gut, nach kurzem problemlosen fahren nimmt er kein gas mehr an, und ich bleibe liegen. was alles gemacht wurde:

-motor & zündung wurden überprüft und eingestellt, inkl. ventilspiel, zündung etc. (VOLVO)
-benzindruck eingestellt und kontrolliert (VOLVO)
-dichtung einspritzventile & ansaugkrümmer erneuert (VOLVO)
-kabelbaum komplett überholt und durchgemessen
-neuer 123 verteiler (wegen des taktgebers für die d-jetronic, VOLVO)
-alle kontakte gereinigt, inkl. referenzmasse etc.
-alle regelkomponenten durchgemessen (luft, wassertemp sensor etc.), bei raumtemp. widerstandswerte ok
-DKS im ultraschallbad gereinigt, durchgemessen (so weit das geht, selbst der "sägezahn" war beim drehen sauber abzulesen)
-probeweise 3 druckdosen ausprobiert (VOLVO)

dann kamen ja grobfilter im tank / kraftstoffmengenmessung "unter verdacht" (stand vor einem monat)....

den kabelbaum hatte ich jaüberholt, und dann den bestellten benzin-tankinnenfilter zu volvo gebracht, mit der bitte diesen zu tauschen und eine mengenmessung (benzin) zu machen.
dabei wurde festgestellt, daß der ganze tank innen stark verrostet ist ("braune brühe"), und so habe ich in einen weiteren sauren apfel gebissen, und einen neuen tank geordert.
diese wurde auch eingebaut, fördermenge überprüft motor noch ein mal eigestellt, und der motor lief lt. volvo auch super.
bei der abschließenden probefahrt von volvo ist er dann wieder liegen geblieben!
gleiches fehlerbild; nach -problemlosen- kurzem fahren, nimmt der wagen kein gas mehr an, und ist dann (erst mal) nicht mehr zu laufen zu bekommen. eine genauere fehlerbeschreibung habe ich nicht bekommen, da es freitag nachmittag war, und der VOLVO-testfahrer auf einen kollegen gewartet hat, der ihn wieder zur werkstatt schleppt.

jetzt sind alle ganz ratlos. volvo (der meister, telefonisch) meinte was von "steuergerät", da kann man sich seinen teil zu denken... leider kann ich das auch nicht entkräften, da kein 2. da.

unterm strich sieht es für mich nach einem thermischen problem aus, daß nur unter last -also im fahrbetrieb- nach kurzer zeit auftritt. keine ahnung...
hat vielleicht jemand noch eine idee?

bald ist der sommer vorbei (habe über 1500,-- ausgegeben), und ich kann ihn wieder einmotten. das ist richtig frustrierend.


gruß,
sören
Editiert am Sat 10. Aug. 2013, 19:38:01 von Sören

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Sat 10. Aug. 2013, 20:52:27
Hallo Sören,

es wäre mir ein Vergnügen Dir zu Testzwecken ein Steuergerät zur Verfügung zu stellen.

Da ich erst Deine Motorkonfiguration suchen müsste , ist es einfacher, wen Du mir die drei Endziffern der Bosch Nummer des Steuergeräts mailen würdest. 017 oder 034?

jean
1800E (1971) - 122S (1964) - PV 54408 (1960) - 780 (1988, 1991)

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Sat 10. Aug. 2013, 21:01:24
hallo jörg,

das ist ja super nett von dir!!!
ein blick in die liste sagt 034. ich hatte die nummer auch schon kontrolliert.
hast du meine adresse noch? schicke dir die noch per mail! sämtliche auslagen bekommst du natürlich. ganz klasse!!!

viele, liebe grüße und ein schönes we,

sören

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Sat 10. Aug. 2013, 22:34:27
hallo sören ,die diagnose dürfte da ziemlich einfach sein .
zündanlage ist wohl auszuschliessen .eien funkenprüfung mit kerze an stecker auf masse sollte trotzdem durchgeführt werden .
läuft die pumpe beim zündungseinschalten an ?notfalls pumpenrelais von 30 auf 87 überbrücken .
prüfen : plus beim starten auf 15 spule ?wenn nein ,zündschloss prüfen .
messen ,ob ausgang 87 des hauptrelais (blauer punkt) beim starten plus hat.wenn nein ,relais defekt .
achtung.es darf da NUR das richtige relais verwendet werden .hat innen sperrdiode .
zuletzt : düsenspannung an beiden polen eines steckers messen .motor muss sich dazu drehen .
keine spannung ? auf fehlendes plus oder masse messen .
plus fehlt ? unterbrechung am zündstromkreis .
masse fehlt ?unterbrechung zuleitung oder steuergerät.
die sicherungen mal GENAU überprüfen .dazu rausmachen .
ich habe es schon oft gehabt,das ein faden so gebrochen ist,das man eingebaut nichts sieht .
was heisst : kabelbaum komplett überholt ?erneuert ,nachgesehen oder instandgesetzt?
grüsse uli
Editiert am Sat 10. Aug. 2013, 22:37:51 von Rennelch

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Sat 10. Aug. 2013, 23:13:26
hallo uli,

danke für deine ausführliche antwort. wenn der wagen eine zeit lang gestanden hat, springt er auch wieder anstandslos an, und läuft im leerlauf auch einwandfrei ohne probleme über minuten.
der fehler tritt erst auf, wenn man damit fährt. das auch relativ schnell und jedes mal.
ich denke, du meinst zu fahren bis der fehler da ist, und genau dann messen...
vielleicht sollte ich das mit volvo mal zusammen bei einer probefahrt machen, wenn das steuergerät von jörg da ist.
das merkwürdihge ist halt, daß der fehler reproduzierbar ist (mehr oder weniger schnell).

den kabelbaum habe ich ausgebaut und durchgemessen. selbst in seinem erbärmlichen originalzustand (keine/zerfledderte gummitüllen, bougierschläuche hart, isolierungen der kabel teils hart und gebrochen) war er elektrisch dennoch ok.
habe alle bougierschläuche sowie beschädigte kabel erneuert (kfz-zertifiziert), alle massenleitungen neu gelegt, neue stecker aufgekrimpt (baugleich der originalen) und neue gummitüllen. danach alles penibel durchgemessen (schaltplan).

gruß,
sören

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Sun 11. Aug. 2013, 0:37:10
Falls es am defekten Hauptrelais liegen sollte, falls, dann kann man zunächst auch ein Relais ohne Diode verwenden. Aber man muss peinlichst darauf achten, dass man die Fahnen richtig belegt.

Relais mit Sperrdiode ist Volvo spezifisch, da die Schweden auf Nummero sicher gehen wollten. In den D-Jetronic Anlagen anderer Hersteller ist das Hauptrelais ein normales Relais. Volvo hat der D-Jetronic noch einige andere Sicherheitsfeatures spendiert.

Nach den Beschreibungen von Sören fahnden wir doch nun nach einer Komponente, die im Fahrbetrieb bei erreichter Betriebstemperaur versagt. Oder tritt der Fehller auch im Stand auf? Eher nicht, sonst hätte man den Wagen gar nicht auf die Probefahrt geschickt.

Nimmt kein Gas mehr an? Fördert die Pumpe noch? Hört man sie noch arbeiten? Uli, man kann doch kurzfristig die Zwangsabschaltung der Pumpe umgehen, dann weiss man, dass es nicht am Kraftstoffmangel liegt. Oder denke ich im Morgengrauen gräulich falsch?

Schönen Morgen

jean

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Sun 11. Aug. 2013, 1:57:15
hallo,

der fehler tritt im stand nicht auf, sondern erst nach kurzer fahrt, d.h. ein paar hundert meter. von normaler betriebstemperatur kann man da nicht reden...

gruß,
sören

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Sun 11. Aug. 2013, 7:06:00
Betriebstemperatur wäre für mich circa 82 °C Wassertemperatur, Thermostat hat sich geöffnet.

Im Stand läuft der Motor 5, 10 und mehr Minuten ohne Probleme? Bei 800 U/min? Bei 2.500 U/min? Drehzahl gleichmässig oder Differenzen von mehr als 100 U/min?

Starten, anfahren ohne Warmlauf, nach "ein paar 100 Meter Fahrt" geht der Motor schlagartig aus? Oder er "nimmt kein Gas mehr" an bei geöffneter Drosselklappe und dreht im Leerlauf weiter bei geschlossener Drosselklappe?

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Sun 11. Aug. 2013, 8:43:27
Hallo Sören,
Hast du deine Triggerkontakte mal begutachtet?
Wenn die am Limit sind, gibt es keine Einspritzsignale mehr.
Verschleißmaß der BAkelitnocken weiß ich auf die Schnelle nicht, sollten aber gefühlt noch 2mm lang sein.
Vielleicht mal bei auftretendem Fehler zügig die (Voricht, heiß!) die Einspritzdüsen ziehen und sehen, ob sie takten.

Dirk
http://www.drag1.de

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Sun 11. Aug. 2013, 10:04:28
Ach shit... is ja schon ein einszweidreier drin...

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Sun 11. Aug. 2013, 10:23:24
bevor wir hier lange diskutieren :die einzige möglichkeit ist ,fahren ,bis er stehenbleibt
und dann wie oben beschrieben diagnose .raten hilft nicht.
meine vermutung ist elektrischer fehler .unterbrechung durch eventuelle erwärmung eines konrakts mit wiederstand beim fahren .das steuergerät dürfte es meiner erfahrung nach nicht sein.
eher das zündschloss .
wenn bei sowas der fehler zuverlässig zu reproduzieren ist,ist das schon die halbe miete .
eine fachmännische diagnose ist dann ziemlich leicht .nur prüfen und messen .
grüsse uli

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Sun 11. Aug. 2013, 12:56:18
hallo uli,

ich habe deine prüfanleitung ausgedruckt und werde -wenn das steuergerät von jörg da ist- eine testfahrt mit volvo und multimeter zusammen machen. sonst suchen die noch weiter nach dem diagnosestecker...

gruß,
sören

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Mon 12. Aug. 2013, 7:16:32
Hallo Sören,

Du schreibst:
"-alle regelkomponenten durchgemessen (luft, wassertemp sensor etc.), bei raumtemp. widerstandswerte ok"

Schön das alles bei Raumtemperatur in ordnung ist, aber Du schreibst selber auch:
"unterm strich sieht es für mich nach einem thermischen problem aus"

Wie sind die Werte bei Betriebstemperatur?

Oder weil Du schreibst:
"daß nur unter last -also im fahrbetrieb- nach kurzer zeit auftritt."
Bedeutet dies das man den Wagen im Stand bis wirklicj auf Betriebstemperatur laufen lassen kann und er dann immer noch Gas an nimmt (auch mal vorher mit höherer Drehzahl)? Also das nur beim fahren das Problem auftritt? Dann wäre es nicht temperaturbedingt.

viel Erfolg, Rudi

Gets Around
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Wed 14. Aug. 2013, 9:55:57
Hi Sören,
ich hatte mit meinem Schneewittchen ähnliche Probleme. Bei mir war es letztlich die Benzinpumpe. Sobald sie warm wurde stellte sie den Betrieb ein. Seitdem der Wagen eine neue Pumpe hat, läuft er rund.
Gruß
pintomerlin

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Fri 23. Aug. 2013, 22:47:37
hallo leute,


hat leider wieder etwas gedauert, dafür gibt es jetzt endlich gute nachrichten: meine möhre läuft wieder, und auch absolut super! bin ich froh!

nachdem das austauschsteuergerät und der dks von jörg -danke noch mal dafür- angeschlossen wurde, und dies den fehler auch nicht beseitigte, hat volvo probeweise mal eine andere (eigentlich nicht passende) benzinpumpe angeschlossen. dann war der fehler sofort weg.
wohl der fehler, den pintomerlin erwähnte. sehr fies, weil im leerlauf immer alles ok war...

ich habe heute noch eine pierburg besorgt, und volvo hat noch ein bißchen überstunden gemacht, damit ich noch was vom wochenende habe. sehr nett, und ich freue mich auch drauf!

ich möchte euch allen für das intensive mitdenken & tips noch ein mal ausdrücklich danken!

viele grüße aus kiel,
sören


ps. ich habe noch so einige kleine baustellen offen, denen ich mich jetzt auch langsam widmen kann. ich hoffe, euch da noch gelegentlich löchern zu dürfen. sollte ich da besser eigene themen draus machen, oder hier als "sammelthread"?

Forum Vet
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Fri 23. Aug. 2013, 22:53:50
hallo sören ,VORSICHT mit fremdpumpen .denn die haben oft genug weder den richtigen druck noch genügend förderleistung .druck soll 2,5 bar .förderleistung min .100ltr /stunde.
was ich immer empfehle : bosch rollenzellenpumpen .es passen die vom B 21 /23 E mit K jetronic
und die pumpen von 2er/7er mit LH 2.2 und lh 2.4 .
grüsse uli


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