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Verstärktes Anfahrrubbeln

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Gets Around
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Hallo Ihr,
nachdem jetzt die Kardanwelle wieder in Ordnung ist, habe ich verstärktes Anfahrrubbeln.
Es kommt ganz offensichtlich vom Mittellager.
Ich habe es testweise in den Lücken mit hartem Moosgummi aufgefüllt und das Rubbeln wurde dadurch erheblich schwächer:

Mittellager2.jpg

Beim Hochladen des Fotos habe ich folgendes Bild entdeckt:

Mittellager.jpg

Jetzt die Frage: Was habe ich da für ein Gummi gekauft? gibt es härter aufgehängte Mittellager?

Dirk
Editiert am Wed 26. Jun. 2013, 18:40:24 von Flexer
http://www.drag1.de

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Hallo Dirk!

ich hatte das Lager von Buttkereit (2010). Es gibt welche bei Biltema, die Qualität ist nicht gut, sagte mir ein erfahrene Volvo-(Rallye)-Fahrer und Motor-Veredler.

jean
1800E (1971) - 122S (1964) - PV 54408 (1960) - 780 (1988, 1991)

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hallo dirk ,anfahrrubbeln ist mit dieser art der mittelageraufhängung bekannt.speziell die 200er konnten es so gut ,das der kardan am tunnel anschlug .beim anfahren kommt belastung auf den kardan .der versucht ,anstatt sich zudrhen ,seitlich auszuweichen.er prellt dann auf der feder .
auch möglich : getriebbock zu weich .wenn der schalthebel beim anfahren lambada tanzt ,getriebebock aufegweicht ,angerissen .wenn nicht ,liegt es am mittelagergummi.
abhilfe : der 164 er hat die gleiche dicke kardanwelle wie du(E/f hat normal die 1310er welle ).
fürden 164 gabs das sogenannte butyllager ,das wesentlic härter ist und den kardan beser führt .das würde ich einbaue .diese lager war auch bei den letzten 200er serie udn müsste noch zubekommen sein .das butyllager kann jedoch bei klima und yorck kompressor dröhngeräusche übertragen .
acuh möglich : die feder durch gummiklotz mittlerer härte ersetzen ,damit prellt der kardan weniger .
das als bild zwei gezeigte lager hat zwar nie gerubbelt,ist aber durch wesentlich kleineren ducrhmesser (bis mj 70 )bei dir nicht einbaubar.
grüsse uli

Gets Around
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Hallo ULi,

habe mittlerweile schon einiges hier nachgelesen, ist ja ein ewiges Thema.
Werde mal versuchen, das so genannte Butyllager zu bekommen.
Bin nur etwas verwundert, dass mich plötzlich das ganze Kardanprogramm trifft, das Gummi des Mittellagers ist auch erst 15000 Kilometer alt und neigte schon immer latent zum Rubbeln, jetzt aber sehr vordergründig.
Ich werde berichten.

Dirk

Gets Around
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Hallo Ihr,
nachdem ich die Flansche der Kardanwelle nochmals gelöst und alle Flanschflächen akribisch gesäubert habe, habe ich den Eindruck, dass es besser mit dem Anfahrrubbeln ist. Andererseits ist aber etwas von der Geräuschkulisse auch nach der Instandsetzung der Kardanwelle übrig geblieben...

Während dieser ganzen Arie mit dem Antriebsstrang, die mich mittlerweile inclusive Reifen (habe ich getauscht, weil ich trotz neuer Radlager eine Art Radlagerbrummen hatte...) jenseits von 2500 EURO gekostet hat, machen jetzt beide Radlager heftige Geräusche.

Diese wurden erst vor ca. 1000 Kilometern erneuert - im Zusammenhang mit der Neuausdistanzierung der Differentialräder.

Festzustellen war es eindeutig, als mein Junge den Wagen auf der Bühne mit guten 2000 Umdrehungen im 4. Gang auf der Bühne "gefahren" hatte und ich an alle verdächtigen Teile ein Ohr legen konnte.

Getriebe, Overdrive, Kardanwelle und Differential säußeln hervorragend und ohne jegliche Unruhe hoch motiviert vor sich hin. Nur von beiden Seiten direkt aus den Radnaben knurrt es heftig. Die Achse ist vor maximal 1000 Kilometern komplett neu gelagert, ausdistanziert und abgedichtet worden, vor ca 300 Kilometern ist nochmals der Overdrive revidiert und die Differentialräder getauscht worden.
Was ist denn mit den Radlagern los? Habe ich Pech mit denen gehabt? Kann es noch etwas anderes sein als die Radlager?

Dirk
Editiert am Fri 28. Jun. 2013, 19:17:43 von Flexer

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hallo dirk ,bevor wir aneinander vorbeireden :radlager ist gleich achswellenlager ?
was anderes kommt ja eigentlich beim fahren auf der bühne nicht in frage .was mich wundert :die achswellenlager sind eigentlich unkaputtbar .da nur in ganz seltenen fällen jemals von nem schaden gehört .
meistens dann ,wenn jemand versucht hat,die lagerschalen zum spieleinstellen auszudistanzieren .
was (vollkommen normale )geräusch machen kann ,ist mitlaufen des ausgleichs beim fahren auf der bühne .wenn nur ein rad etwas schwerer geht,läuft der ausgleich mit geklacker mit.
es genügt schon ,bei hochgehobenem fzg .ein rad festhalten und das andere drehen .hört sich an wie achstotalschaden .
wenn man in fzg auf der bühen zur diagnose fährt ,hört sich im prinzip jedes bauteil von motor über getriebe bis hinterachse wie ein totalschaden an .man hört geräusche ,die mann sonst von oben überhaupt nicht wahrnimmt.
um da ne diagnose zustellen ,gehört verdammt viel erfahrung dazu ,normale von anormalen geräuschen zu trennen .
wer hat die achswellenlager erneuert ?wurden die richtig nach vorschrift gefettet?
das beide seiten die gleichen geräusche machen , zeigt entweder ,das es normal ist oder beim einbau auf beiden seiten der gleiche fehler passiert ist.
denn entgegen der üblichen meinung werden die nicht vom achsöl ,sondern mit eigener fettfüllung geschmiert .
kontrolle : axialspiel messen .unter 0,13 mm : i.o

was schon oft passiert ist :es werden bei diagnose radlagergeräsuche vorderachse mit achswellenlagergeräuschen von hinten verwechselt .hochheben ,vorderräder durchdrehen .man hört dann deutliche brumm bzw .mahlgeräusche .so wie etwa uralte harte winterreifen .
grüsse uli

Gets Around
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Hallo Uli,

danke für deine Antwort.
Entgegen deiner Aussage ist es eine Wohltat, unterm Wagen zu stehen und zu hören, dass alles total ruhig vor sich hindreht, ohne ein einziges Geräusch zu machen.

Der Wagen ist total ruhig, außer eben, wenn man neben den sich drehenden Rädern steht.

Dein Hinweis, dass sich ein Rad schwerer dreht und dann die lautstrak vor sich hin knuckernden Ausgleichsräder sich melden, lasse ich zwar gelten, aber das Geräusch, das ich auf der Straße höre, ist identisch mit dem auf der Bühne. Auch der Drehzahlbereich ist auf der Bühne und auf der Strasse identisch.

Da sich auf der Bühne nur die Hinterräder drehten, kann man natürlich Radlagerschaden vorne ausschließen.

Ich habe die ausgebaute Hinterachse letzten Sommer komplett überholen lassen und die Differentialräder neu ausdistanzieren lassen.
Da diese aber auch danach sehr laut jaulten, mussten sie gegen andere gebrauchte ausgetauscht werden. Bei der Gelegenheit wurde der Overdrive revidiert, bzw. hat lediglich neue O-Ringe bekommen.
Da ich danach immer noch Geräusche hatte, habe ich 4 neue Reifen aufgezogen.
Da das Geräusch danach immer noch da war, habe ich die Kardanwellengelenke neu gelagert, woraufhin die ausgeschlagene Buchse alles vibrieren lassen hat.
Also habe ich daraufhin die Kardanwelle komplett instandsetzen lassen, sie bekam eine neue Schiebemuffe und wurde gewuchtet.
Dann gab es einfach nichts mehr, was noch alt war, also habe ich den Wagen uaf der Bühne "Fahren" lassen und bemerkt, dass die ->eigentlich neuwertigen<- Achswellenlager von Anfang an dieses Geräusch erzeugt haben.
Die Firma, bei der ich alles machen lassen habe, macht erfahrungsgemäß sehr gute Arbeit, sie haben auch die Radlager erneuert.
Wenn ich die Achswellen ziehe, kommt Öl heraus, diverse P1800 Fahrer hier im Forum haben diese O-Ringe nie drin gehabt, sie wurden bei der Produktion des 1800ers irgendwann weg gelassen und die Lager wurden ab da mit dem Öl des Differentials geschmiert. Auch die Firma, die diese Arbeit gemacht hat, gab mir auf meinen damaligen Hinweis hin die Aussage, dass die O-Ringe in meiner Achse ab Werk nicht mehr eingebaut wurden.
Das Geräusch ist auf der Fahrerseite erheblich lauter als auf der Beifahrerseite.

Ich werde zur Kontrolle nochmals die vorderen Radlager prüfen.

Dirk
Editiert am Fri 28. Jun. 2013, 22:47:46 von Flexer

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hallo dirk ,was meiner meinung nach nicht stimmt : die achswellenlager sind bei allen auf fettschmeirung ausgelegt .schmeirung durchs achsöl gabs meines wissens nach nie .deshalb auch bei jeder achse einen simmer -oder filzring ,der die mit fett geschmierten achswellenlager gegen achsöl abdichtet.
wenn der undicht ist ,ist bald auch ölauztritt aus dem simmerring vor den aschwellenlagern .das system von 544 bis zum letzten 940er .es muss ein simmering in der achse (läuft auf dem pressring) zur abdichtung sitzen .
möglich ,das die lager nur mit ölschmierung (sehr geringer spritzölanteil da im aschrohr )da freundlich werden .ich würde zur diagnose mal die achswellen ziehen.was da los ist ,kannn sicher am lager festegestellt werden .
auch ne überprüfung im teilekatalog (die inneren simmeringe sind beim achsgehäuse abgebildet )kann da klarheit schaffen .ich werd im katalog nochmal nachsehen .
grüsse uli

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so,wie versprochen mal nachgesehen .
im forum dokumnete ersatzteilkatalog 182/183 .
seite 60 ,gruppe 4 pos . 7 seal ring et.nr .383222-7
ersatzteilkatalog serie 140 ab mj 73 gr.4 seite 66 pos 7 et.nr . 383222-7 .
die P1800 scheibenbremsenachse ist immmer (bis auf geänderte befestigungen ) mit der 1031 (B20 E )vom 140er identisch.
grüsse uli
Editiert am Sat 29. Jun. 2013, 10:38:36 von Rennelch

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Wir hatten dieses Thema schonmal diskutiert.

Im ET-Katalog von 11-73, der im Forum hinterlegt ist, sieht man den Wellendichtring im Achsrohr.
Uli hat Recht

Im ET-Katalog von 4-72 gibt es auf der identischen Abbildung diesen Wellendichtring nicht.
Es handelt sich um eine Änderung und somit erklärt sich auch, warum einige beim Öffnen der Achse dieses Bauteil nicht finden.
ETKatalog.JPG
Dirk hat also auch recht.

Ich habe 3 Achsen geöffnet (70/70/71) und hatte in keiner der Achsen diesen Wellendichtring entdeckt.
Aufgrund der Änderung von der Achsöl- zur Fettschmierung nehme ich an, dass sich die Intschinöhre dabei eine Optimierung versprachen.
Tausende von unberingten, funktionierenden Achsen geben aber Anlasss zu der Vermutung, dass es auch mit der alten Variante zu funktionieren scheint.

Grüße
Markus
Editiert am Sat 29. Jun. 2013, 11:49:51 von Ali Mente

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gibt es wirklch tausende achsen nur mit ölschmierung ?
444/544 fettschmierung
zone fettschmierung
140er /164 fettschmierung
200er /7er / 9er fettschmierung .
wieso dann ausgerechnet bei der vom 140er abgeleiteten achse vom P1800 E auf ölschmierung umgestellt wurde ,ist mir ein kreisrundes rätsel .das aber nur mit et-katalog p1800 E mj 70 /71 zu lösen ist ,den ich aber leider nicht habe .vielleicht hat jean sowas .
eine diagnose der ausgebauten achswellenlager könnte das vielleicht auch klären .
die einzigen kegelrollenlager ,die ich bei volvo mit ölschmierung kenne ,sind getriebevorgelege lager (z.b M45 /46 /47 ) .die werden aber direkt geschmiert und nicht durch sehr geringe mengen spritzöl wie im achsrohr.
übriegens  : die abgebildete achse ist keine scheibenbremsachse ,sondern (wie am flansch zu erkenne ist),ne trommelbrems achse .wie sie beim p1800 S verbaut wurde .wie die in den 73 katalog geraten ist ,ist mir auch ein kreisrundes rätsel .denn die gabs ab einstellung der zone mj 70 nicht mehr .
grüsse uli
Editiert am Sat 29. Jun. 2013, 14:28:05 von Rennelch

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Hallo Uli,

wi immer entgeht Deinem scharfen Auge nichts, ich bin auf der Seite verrutscht.
Anbei die richtige Abbildung und die Legende dazu.
Achse2.jpeg Achse1.jpeg

Der Simmerring war nicht verbaut und ist erst später dazugekommen.
Dass in den 3 von mir zerlegten Achsen keine Ringe eingebaut waren spricht gegen einen Druckfehler im Katalog...
Wenn Du willst kopiere ich den kompletten Ersatzteilkatalog und schicke ihn Dir zu.
Vielleicht gelingt es Dir noch weiter Änderungen im Laufe der Neuauflagen ausfindig zu machen.

Grüße
Markus
Editiert am Sat 29. Jun. 2013, 16:54:12 von Ali Mente

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Hallo Ihr,

danke für den entgültigen Nachweis. Ich wäre auch sehr enttäuscht gewesen, wenn mir die Werkstatt voller Überzeugung eine Fehlinformation untergejubelt hätte.
Ich schreibe denen mal eine Mail, schildere alles und warte deren Einschätzung der momentanen Situation ab.
Bin gerade ziemlich frustriert und hilflos, da es alles Tätigkeiten waren und sind, die mit Spezailwerkzeug erledigt werden müssen und ich auf einen baldigen Werkstatt-Termin und Kooperation in der Misere mit den neuen Lagern hoffen muss.

Dirk
Editiert am Sat 29. Jun. 2013, 17:09:02 von Flexer

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markus ,ich glaub es dir ja .ist mir allerdings immer noch ein kreisrundes rätsel,warum da keine simmerringe verbaut wurden .möglicherweise hat volvo erst später gemerkt ,das da mist gebaut wurde.ich würde da erst mal die achswellen demontieren .dazu braucht mann kein spezialwerkzeug .bei derartigen lagergeräuschen MUSS da was zu sehen sein .
wichtig wäre auch zu wissen ,ob die achswellenlager vor dem einbau gefettet wurden .einbau auf vertrauen durch spritzölschmierung dürfte schief gehen .
und irgendwas hab ich noch nebelhaft im hinterkopf ,das es für diese achsversion spezielle schmale dichtringe im achsrohr gegeben hat.ich werd mal meine antiken rundschreiben raussuchen .
grüsse uli

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Hallo Uli,

ich warte erst mal ab, was die antworten, dann ziehe ich die Achse der Fahrerseite, um zu sehen.
Vor einem Jahr, als ich nur die Achse hingebracht hatte, hatte ich beim Zusammenbau auf deinen Hinweis hin die Lager mit Molykote gefettet. Natürlich ohne Simmerringe, aber die Schmierung zumindest war sofort gesichert.

Jetzt wurden nur die Differentialräder getauscht, müssen da überhaupt die Wellen gezogen werden?

Falls ja, könnte ich mir vorstellen, dass vielleicht die Wellen, die zu den jetzigen Kegelrädern gehörten, eingebaut wurden, mit den dort drauf sitzenden alten Lagern.
Aber das weiß ich noch nicht. Muss ich sehen, was die antworten.
Wenn es keine Resonanz gibt, sehe ich selbst nach.

Dirk

PS: Ein zu den Simmerringen gehörendes antikes Rundschreiben fände ich äußerst interessant.

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hallo dirk ,zum erneuern der kegelräder des ausgleichs müssen die achswellen gezogen werden .
die verzahnung der achswellen steckt ja links und rechts jeweils in einem kegelrad zur kraftübertragung .
kann es sein ,das die verzahnung der achswellen in den ausgleichsrädern luft hat? die sitzen normalerweisen ziemlich stramm .
bei den alten rundschreiben gruppe 4 war leider nichts dabei.
lager geschmiert mit molykote oder molyfett?
ich nehm dazu normalerweise ein gutes radlagerfett .
wie das lager der achswelle aussieht ,bin ich mal gepannt.
warum wurden die ausgleichsräder gewechselt?
die sind normal mit wellscheiben belastet und können keine geräusche machen .
grüsse uli


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