|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 21
Threads 84
Posts 758
|
|
| Sat 16. Oct. 2010, 18:28:49 |
|
Hallo zusammen,
wir kompliziert ist es wirklich wenn man ordentlich etwas autogen schweißen will? Wie kompliziert ist es dies zu erlernen?
Ich habe das Problem, dass ich niemandem den ich gefragt habe so 100%-ig zutraue meinen 262 zu schweißen. Also so, dass er bei der anschließenden Wertbegutachtung als "ungeschweißt" da steht. Die kommen immer gleich mit Schutzgas und "ist schnell gemacht" ... aber von dieser typischen Brat-Pfuscherei halte ich sehr wenig, kann man vielleicht im Prototypenbau machen, aber nicht an einem Klassiker! Jemanden der mir gesagt hat "kein Problem, bring vorbei mit passenden Blechen" habe ich bislang nicht gefunden. Es gibt zwar einen guten Schlosser unweit von hier, der schweißt aber nicht am/unter'm Auto.
Also die Idee: Wie immer wenn mir jemand seinen Dienst versagt erlerne ich's selbst. Wie schwierig ist es wirklich zwei 0,8er-Bleche mit der Flamme und Draht ordentlich zusammen zu bringen? Wie lang übt man im Regelfall bis man das drauf hat?
Die Anlage stünde zur Verfügung und ich kann für kleines Geld so lange testen wie ich will (und "Übungsblech" übrig habe  ) ...
Gruß ... Ingo
|
|
Editiert am Sat 16. Oct. 2010, 18:37:16 von Ingo
|
|
| 2005er V70R + '92er 960SE + '78er 262C ... denn das Leben ist zu kurz um langweilige Autos zu fahren http://www.networksvolvoniacs.org/extensions/awc/forums/images/emotions/default/biggrin.gi...
|
|
|
|
|
| Sat 16. Oct. 2010, 22:09:21 |
|
hallo ingo ,ist eigentlich nur ne trainingssache.und relativ leicht zu lernen .
gibt es bei euch kei`ne schweisslehrgänge der handelskammer oder innung?
hallo ingo ,ich würde kein 0,8 m blech nehmen .nur 1 mm bzw 1,5 mm bei tragenden teilen .
autogenschweissen ist nur bei nichttragenden teilen zulässig.siehe wärmeeinbringung.
sonst besser (mit kupferblech)mit mag im pilgerschritt schweissen .naht etwas abschleifen .dann sieht es auch original aus .
autogen muss sowieso immer ausgeklopft werden .
siehe im wiki weichlöten ,hartlöten und schweissen .
oder DIe karosserie von olving.
falls du mir ne mail geschickt hast:mein blechtrottel spinnt.
besser ne PM .
grüsse uli
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 21
Threads 84
Posts 758
|
|
| Sat 16. Oct. 2010, 22:20:07 |
|
Gibt's sicher, Handwerkskammer müsste ich mal fragen ... gute Idee.
Es geht mir nicht um tragende Teile, der "Rahmen" bzw. die Träger usw. sind glücklicherweise OK. Aber Teile vom Bodenblech (da wo die Kappen vom Tauchbad-Ablauf drin liegen), Türecken und Reserveradmulde müssen neu. Evtl. auch ein Teil vom Heckscheibenrahmen. Habe bereits originale Bleche aus einem Spenderfahrzeug besorgt die passgenau dort hinein abz. angesetzt werden sollen.
Gruß ... Ingo
|
|
|
|
|
|
|
| Sun 17. Oct. 2010, 9:41:43 |
|
hallo ingo,da empfehl ich dir auf jeden fall entweder lcohpunktschweissen mit absetzen
oder(wenn es nicht sichtbar sein soll) nahtschweissen im pilgerschritt.
die ablauflöcher mache ich auf jeden fall zu(schweissen) .
autogen z.b nur bei teilersatz kotflügel .
grüsse uli(der anden gleichen stellen beim 144 schweisst)
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 21
Threads 84
Posts 758
|
|
| Sun 17. Oct. 2010, 19:26:43 |
|
Was spricht gegen Autogenschweißen am Bodenblech bzw. der Reserveradmulde?
Gruß ... Ingo
|
|
|
|
|
|
|
| Mon 18. Oct. 2010, 9:28:12 |
|
hallo ingo,kauf dir mal von der oldtimer -markt das sonderheft restaurierungen teil 1 .
da steht alles drin .
was bei autogen nicht gut ist : zugänglichkeit (versuch mal ,kopfüber im kofferraum die reserveradwanne autogen einzuschweissen),brandgefahr und festigkeit des blechs .
da ich IMMER mit verzinkten blechen arbeite ,stellt sich für deshalb mich das thema autogen nicht.
grüsse uli
|
|
|
|
|
|
|
| Fri 1. Feb. 2013, 12:22:53 |
|
Hallo,
hab erst gedacht ich mach ein neues Thema auf, aber ich finde meine Frage passt vielleicht auch gut hier her.
Hab die letzten 3 Jahre einiges geschweißt....siehe Galerie Thema Spitfire:
http://www.networksvolvoniacs.org/index.php/Triumph_Spitfire
War gut zum üben und ein wenig das geschick zu verbessern....das es nicht so leihenhaft aus sieht.
Nun ist ja echt mühlseig Bleche Stumpf ein zuschweißen per Pilgerschritt.
Autogen wäre ja da oft die bessere wahl.
Jetzt gibt es ja auch diese Inverter Schweißgeräte wo man per Wolframelektrode schweißen kann.
Das ist doch ähnlich dem Autogen, oder?
Man könnte ja Bleche mit dem Schutzgasschweißgerät anheften und den Rest mit so einem Invertergerät machen.
Die sind ja nicht mehr so teuer:
Inverter-Schweißgerät
Im Norma gab es letztens auch ein komplett mit Wolfram-Elektrode.
Hat das schon jemand gemacht und wie sind die Erfahrungen?
Wäre das was für den Privatmann, man muß ja auch immer ein weig die kosten der Anschaffung bedenken.
Grüße Daniel
|
|
| Volvo V40; Volvo 240 Klassik Bj 1993; Volvo 123GT Bj 1968; VW T2B Westfalia "Helsinki" Bj 1975
|
|
|
|
|
| Fri 1. Feb. 2013, 15:39:14 |
|
hallo daniel ,stichworte wärmeeinbringung und verzug .schon mal ne wellige autogennaht ausgeklopft? viel spass .
das gleiche gilt für WIG schweissen . das dazu (nur reines argon )teuer ist.
MAG schweissen ist deshalb immer noch die beste instandsetzung im karosseriebereich.
es sei denn , mann kann wiederstandspunktschweissen . sieht z.b beim schweller original aus .
grüsse uli
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 37
Threads 96
Posts 363
|
|
| Fri 1. Feb. 2013, 16:47:23 |
|
Wenn du ein geeignetes Gerät hast kannst du auch Mig Löten .Ist bei hochfesten Blechen vorgeschrieben.Hat den Vorteil
das du nicht so viel Hitze rein bringst und du selbst bei leicht porigem Blech noch gute Ergebnisse erreichst.
Grüße
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 29
Threads 52
Posts 1429
|
|
| Fri 1. Feb. 2013, 19:49:30 |
|
... vielleicht noch einmal grundsätzlich: Schweißen lernt man nicht mal so eben mit Üben am Blech - man sollte schon die nötige Theorie (Was ist z.B. die Seigerungszone?) draufhaben und vor allem viiiel Erfahrung am praktischen Fahrzeug sammeln. Vor mir auf der Werkbank kann ich ein sauberes Blech scheinbar leicht zusammenbraten - aber in Zwangslage unterm Auto, wo man tunlichst wissen sollte, wie sich Wärme im Blech verhält und wo einem dann der nicht entdeckte Rostansatz um die Ohren bratzt - das ist was ganz anderes. Kürzlich war hier im Forum mal zu sehen, wie jemand an seinem Volvo herumgebraten hat, holperige "Nähte" auf nicht wirklich entrostetem Blech - so bitte nicht. Und nicht alles, was nach einem guten Schweißpunkt oder einer Naht aussieht, hält auch wirklich.
Schweißen lernt man z.B. in Kursen oder Lehrgängen (Info von Handwerkskammer oder Innung) oder manchmal auch an Volkshochschulen (mit Meisterbetreuung in einem richtigen Betrieb). Der Schnellkursus bei Max Bahr oder im Bauhaus ist Unfug, und es sollte auch niemand nur mit Hilfe eines Sonderheftes oder Buches glauben, loslegen zu können.
Wer aber dann nicht erst so zehn, 20 Golf oder andere Standardautos geschweißt hat, sollte bitte die Finger vom Klassiker lassen.
Ich würde mir lieber jemanden suchen, der das perfekt drauf hat und ihn angemessen bezahlen - dann habe ich die meiste Freude am fertigen Auto.
Gruß
Kay
|
|
|
|
|
|
|
| Sat 2. Feb. 2013, 12:33:17 |
|
bevor hier jemand anfängt,mit ungeeigneten mitteln karosserien instandzusetzen,sollte mann sich vorher informieren ,was fahrzeughersteller und auch tüv unter sachgemäßer instandsetzung verstehen .
autogenschweissen ist da aufgrund versprödung an tragenden teilen absolut nicht zulässig.
und der TÜV prüft (mit recht) immer nach ,ob sachgemäß geschweisst wurde .
grüsse uli
|
|
|
|
|
|
|
| Sun 3. Feb. 2013, 10:55:55 |
|
Hallo zusammen,
klar ist das schweißen am Probestück einfacher als am Auto direkt.
Aber trotzdem fängt man so an und durch viel üben und machen wird es besser.
Auch hat das Werkzeug und das Schweißgerät auch seinen Einfluß.
Geschweißt hab ich schon an den verschiedensten Autos, da war der alte Benz W123 gerade recht...hauptsache über den TÜV 
Am Spitfire ist ja was dragende Teile anbelangt erst mal der Hilfsrahmen und dann natürlich die SChweller an der Karosserie zuständig.
Das schöne ist ja das am Spitfire die Lochpunktschweißung recht einfach geht, weil man ja überall gut ran kommt. EIne SChweißzange (Punktzange) wäre ntürlich besser, aber auch mit dem Schutzgasschweißen geht das gut.
Wobei auch ich das feststellen mußte das nicht jeder gut aussehende Punkt gut hält.
Bei einem neuen Blech hat ich echt Probleme....da hab ich immer mit einem kleinen SChraubezieher ein wenig gehebelt....ob es hält. Ich denke da war der Kohlenstoffgehalt der war nicht so gut....denn sauber war alles.
Bestimmt gibt es besser schweißnähte als die ein oder andere bei mir...halten muß es.
UND das tuts.
Ein Spitfire jemand zu schweißen bringen..... 
Da müssten noch einige verschrottet werden bevor das möglich ist.....vor allem so wie meiner war.
Ich bin auf die Frage mit dem WIG gekommen weil ich hier mal was gesehen hab:
http://212.114.241.27/phpBB3/viewtopic.php?f=11&t=4737&p=57600&hilit=WIG#p5760...
Sieht da ja hang gut aus...
Grüße Daniel
|
|
|
|
|
|
Clicked A Few Times
Wiki Edit 16
Threads 5
Posts 24
|
|
| Sun 3. Feb. 2013, 12:30:22 |
|
Moin auch,
wie Uli schon richtig beschrieb, kommt bein Autogenschweißen, wie auch beim WIG Schweißen einfach zuviel Hitze in das Material, das führt dann auch gerne zur Versprödung und zum späteren Bruch des Materials.
Autogen wurden früher dickwandige Stahlrohre geschweißt, z.B. im Sanitärbereich. Jeder Klempner sollte Autogen Schweißen können.
WIG Schweißen unter Argon ist eher für Edelstähle geeignet.
Für den PKW Bereich hat sich MIG / Schutzgas als am besten geeignet herausgestellt.
Die Verfahren sind oben beschrieben. Auch das Löten hat sich bei Oltimerrestaurationen bewährt.
Klar kann man schweißen / löten lernen, aber es dauert und man braucht ein gutes Auge.
Ich bin seit ca. 30 Jahren ausgebildeter Schlosser, überlasse das Schweißen aber lieber den Leuten, die es richtig gut können und regelmäßig ihre Prüfungen machen.
Such dir also lieber Jemanden, der richtig Ahnung und Erfahrung hat.
Gruß, Sven
|
|
|
|
|
|
|
| Sun 3. Feb. 2013, 12:35:57 |
|
sowas geht aber auch mit MAG schweissen .der trick : ein kupferblech zur wärmeableitung unterlegen .
WIG schweissen ist eigentlich nur nötig ,wenn von alu bis guss alles geschweisst werden muss .man braucht dann nur die passenden stäbe dazu.
da macht die investition sinn .nur zum karosserieschweissen nicht .
grüsse uli
|
|
|
|
|
|
|
| Sun 3. Feb. 2013, 14:21:13 |
|
Danke für eure Antworten.
Dann werde ich mal beim Schutzgasschweißen bleiben....
Wobei wenn ich Sven richtig verstehe schweiß ich wohl nicht gut und soll es andere machen lassen....
Grüße Daniel
|
|
|
