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| Thu 30. Sep. 2010, 6:11:58 |
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Hallo Leute
Nach dem Studium des Wikis bin ich nun hier gelandet. Meine Drehstrom-Lima mit externem Regler tut nicht mehr (Kontrollleuchte brennt, 12V an der Batterie, Leitungen scheinen alle ganz zu sein)
Gibt es da messtechnisch eine Möglichkeit die mir sagt, ob jetzt der Regler oder die Lima kaputt ist oder muss ich dazu die Lima ausbauen und anschauen?
Vielen Dank für die Antworten.
Einen schönen Tag wünscht Schorsch
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Gets Around
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| Thu 30. Sep. 2010, 10:29:34 |
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Hallo Schorsch,
das hatte ich auch, es waren die Kohlen, die einfach eingelötet werden und gerade mal 2 EURO gekostet haben.
Bei der Gelegenheit konnte ich auch noch feststellen, dass die Lager kaputt waren.
Es sind Normlager und deren Preise bewegen sich im unteren einstelligen Betrag.
Die Reparatur hat mit Learning by Doing gerade mal 2 Stunden gedauert... plus Aus- und Einbau.
Batterie abklemmen nicht vergessen, sonst brutzelt er Zöllige weg.
Eine kleine Gemienhiet noch: Die langen durchgehenden Gehäuseschrauben haben Muttern hinten drauf, die aber die Schrauben nur kontern. Im Gehäuse, wo die Schrauben durchgehen und auf die Muttern treffen, sind auch Gewinde.
Siehe auch diesen Thread:
http://www.networksvolvoniacs.org/index.php/Spezial:AWCforum/st/id289/Was_hat_denn_meine_L...
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| http://www.drag1.de
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| Thu 30. Sep. 2010, 11:31:55 |
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Hallo Schorsch,
Gegen defekte Kohlen spricht, das deine Kontrollleuchte brennt während die Lima läuft. Warum? Die Kontrollampe wird über das Zündschloss mit Spannung versorgt. Sie holt sich ihre Masse über den Regler (D+ und DF) und weiter über die Schleifringe bis hin zur Limamasse. Währe dieser Strompfad unterbrochen, würde deine Lampe nicht leuchten. Defekte an Kohlen erkennt man unter Anderem daran, das die Lampe bei nur eingeschalteter Zündung nicht leuchtet, da der Masse Pfad für die Lampe unterbrochen ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtmaschine
In der Mitte des Artikels gibt es Stromlaufbildchen wie das genau funktioniert.
Aber auch deinen Regler kannst du separat testen, wenn du über ein regelbares Netzteil verfügst:
http://www.unimogfreunde.de/technik-tipp/Lichtmaschine/Lichtmaschine-allg2.pdf
Ich tippe auf einen Defekt der Lima oder einen Kabelbruch in den Leitungen (besonders gemein, da man diese optisch nicht sieht) Kabel also penibel durchmessen und zwar alle!
Es gibt aber noch einen Schnelltest, den mir mal ein Bosch-Mitarbeiter gezeigt hat: Man misst die Spannung über der Batterie. Dann wird im laufenden Betrieb am Regler die Anschlüsse D+ und DF gebrückt (Der Stecker bleibt am Regler!) Hierbei wird quasi der Regler überbrückt und das System müsste mit voller Leistng die Batterie laden! Dem zu Folge muss auch jetzt die Spannung über Batterie hochgehen. Wenn sie das nicht tut ist die Lima defekt (oder Kabelbruch). Wenn sie hoch geht hat der Regler eine Macke und schaltet nicht mehr durch, aber dann dürfte deine Kontrolllampe auch im Betrieb nicht leuchten, da hierrüber der Strompfad zur Masse geht. Wie gesagt ich tippe auf Kabel oder Lima. (Den Schnelltest bitte nur kurzzeitig anwenden, am besten bastelt man sich da einen Adapter, wo man D+ und DF mal kurz manuel brücken kann).
Grüsse
Lothar
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Editiert am Thu 30. Sep. 2010, 11:35:03 von Volvomaniac544
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Gets Around
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| Thu 30. Sep. 2010, 12:06:04 |
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Hm... sollte es so einfach erklärt sein?
Hat die Lampe nicht die Möglichkeit, von zwei Seiten aus ihre Spannung zu bekommen?
Lassen nicht auch Spannungsdifferenzen zwischen Akku und LiMa die Lampe leuchten?
Die ja auch da sind, wenn die Kohlen keinen Durchgang mehr gewährleisten?
Aber das ist jetzt nur gefährliches Halbwissen.
Ich bin mir aber eigentlich sicher, dass die Lampe auch leuchtet, wenn man über die Kohlen keine Verbindung mehr hat.
....Eine grundsätzlich mal zu klärende Frage...
Dirk
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| Thu 30. Sep. 2010, 13:19:00 |
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Hallo Dirk,
Das kannst du ganz einfach überprüfen:
1. Zieh mal den Stecker an deinem Regler: Ergebnis deine Kontrolllampe wird bei Zündung nicht mehr leuchten. (Weiss ich, da ich beim Lüftereinbau letztens vergessen hatte den Stecker wieder auf den Regler zu machen) Also geht Masse über den Regler.
2. Zieh mal den Anschluss von DF an deiner Lima ab, der über die Schleifringe mit der Erregerwicklung verbunden ist (Bitte vorher den Stecker an dem Regler wieder draufstecken)
Ergebnis deine Kontrolllampe wird bei Zündung ebenfalls nicht mehr leuchten. Die Masse geht also auch durch die Erregerwicklung, die mit einer Seite an die Gehäusemasse der Lima angeschlossen ist. Wenn nun die Kohlen zu kurz sind tritt das natürlich dann auch auf, ebenso wie bei unterbrochener Masse der Lima an die Karrossiemasse (Masseband kaputt).
Grüsse
Lothar
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Editiert am Thu 30. Sep. 2010, 13:23:40 von Volvomaniac544
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| Thu 30. Sep. 2010, 13:43:02 |
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Ergänzung:
>>Hat die Lampe nicht die Möglichkeit, von zwei Seiten aus ihre Spannung zu bekommen?
Die Lampe hängt in einer Art "Wechselpfad". Sie bekommt immer Zündungsplus von der einen Seite (Batterie voll). Wenn die Lima dann auf der anderen Seite auch 12V liefert, und das tut sie hier offenbar nicht, verlöscht die Lampe! Da auf beiden Seiten der Lampe nun das gleiche Spannungspotential anliegt!
>>Lassen nicht auch Spannungsdifferenzen zwischen Akku und LiMa die Lampe leuchten?
Ja, das ist richtig. Warum? Wenn der Generator 12V liefert und die Batterie ist entladen. Hast du wieder zwei unterschiedliche Potentiale an der Lampe. Diesmal fließt der Strom vom Generator über die Lampe zur Batterie (die ja tiefenentladen ist).
Die Lampe ist also nur ein Indikator dafür, wenn sie leuchtet, das eine Potentialdifferenz zwischen Generator und Batterie besteht, egal welche Richtung der Strom nimmt.
Leuchet die Lampe nicht, ist das bei nur Zündung an, ein Fehler der darauf hinweisst das der Strompfad unterbrochen wurde. Hingegen bei Motor anlassen soll das anzeigen, das alles O.K. ist, da auf beiden Seiten nun 12V anliegt. Das gemeine ist, wenn man nicht gesehen hat das die Lampe vor dem Start nicht geleuchtet hat und man fährt munter durch die Gegend, dann entläd man sich die Batterie, weil Lampe aus im Betrieb ist ja normal. Ist mir letztes Jahr auf dem Weg zur Arbeit passiert, plötzlich war keine Zündung beim Buckligen mehr da. Grund war eine Unterbrechung im Kabel für DF an der Lima, als da wo die Kohlen angeschlossen sind...
Grüsse
Lothar
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Editiert am Thu 30. Sep. 2010, 13:48:25 von Volvomaniac544
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| Thu 30. Sep. 2010, 23:28:21 |
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Moin Schorsch,
Kontrolleuchte brennt - nu, beim Motorlauf / Fahren ? ...kleines leuchtezappeln vielleicht auch ?
.. geht die K-leuchte noch an bei Zündung ein im Stand ?
Hat es Anfangs Symptome gegeben, glimmen und flackern dann, drehzahlabhängig diffuse ??
Nu, entweder Kohlen, kannst'e schnell prüfen, ist immer nur eine deutlich runter von den zweien, je nach K-Leuchtenverhalten kann auch 'ne Diode pleite sein.
Aber schau eben erst das Verschleiß-Kohlenbild an.
Kabelstörungen natürlich auch prüfen.
Antwort auf deine andere Nachfrage - 9er - in den nächsten Tagen.
Und Grüße - Andi
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| Mon 4. Oct. 2010, 19:57:35 |
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Hallo Leute
Vielen Dank für die Antworten. Da ich noch nicht in der Halle war, konnte ich die einzelnen Tests nicht durchführen.
Ja, die Leuchte leuchtet immer, genau so wie die Bremskontrollleuchte und die Glühfadenkontrolle.
Falls es der Reglers sein sollte, habe ich aber bereits Ersatz. Auf jeden Fall werde ich berichten was es war.
Einen schönen Abend wünscht Schorsch
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| Tue 5. Oct. 2010, 8:01:38 |
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Hallo Schorsch,
Jetzt hast du uns aber in die Irre geschickt. Glühfadenkontrolle gabs doch erst ab der 240er Baureihe?! Welches Auto ist es denn nu? Dein 740er? Da liegt der Fall in der Tat anders. Wenn da mehrere Lampen gleichzeitig am brennen sind, während der Motor an ist, sind es die Kohlen oder Schleifringe. Wieso ist da noch ne Lima mit externem Regler drin? Dieser Effekt tritt auf da mehrere Lampen über einen Stromzweig verbunden sind. Fällt die Masse über die Kohlen weg, bahnt sich der Strom seinen Weg über mehrere Lampen zum Massepotential. Sie fangen dann alle an zu leuchten. Hatte ich in meinem 240er auch, mal funktionierte es, mal nicht. Die Kohlen "tippten" nur noch auf den Schleifringen und die Ringe selber waren total runter... Sag doch mal was es für ein Auto ist.
Grüsse
Lothar
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| Tue 5. Oct. 2010, 21:37:08 |
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Hallo Lothar
Sorry, irgendwie habe ich das völlig vergessen mit der Typenbezeichnung. Trotzdem wird es dich vermutlich weiter verwirren. Es ist ein 164E von 1974.
Weitere Infos, da ich eben draussen war.
1. Alle Kabel haben keinen Widerstand.
2. Die Kohlen sind neu
3. zwischen beiden Gleitringen ist ein geringer Widerstand messbar
Danach habe ich einen neuen Biltema-Lima-Regler eingebaut, leider ohne Bezeichungen. Da sind 3 Steckfahnen dran. Welches Kabel kommt auf welche Fahne? Kann mir da jemand weiterhelfen? Oder kann ich an der Lima noch etwas messen?
Vielen Dank.
Einen schönen Abend wünscht Schorsch
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| Tue 5. Oct. 2010, 21:56:36 |
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Hallo Schorsch,
deinen 164er hatte ja im Sinn, Glühfadenwächter 
Biltema Regler kenne ich nicht, sind denn da keine Anschluss Bezeichnungen dran ? - wahrscheinlich nicht, sonst hättest du das ja klar.
Noch 'ne Nachfrage zum Auftreten des Defektes :
War das plötzlich, jetzt auf gleich alle Lampen an ? .... könnte auch eine Diode sein auf der Lima Platte nämlich.
Rätseln wir weiter und Grüße - Andi
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| Wed 6. Oct. 2010, 8:46:15 |
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Hallo Schorsch, vielleicht hilft Dir das hier:
Anschlüsse am Boschregler mit dem "Dreiecksstecker":
Müsste bei deinem Biltemateil genauso sein, oder hat der eine andere Steckerleiste wie auf dem Foto? Bei meinem ersten Buckel fehlte auch der "Dreiecksanschlussstecker" am Kabelbaum da musste ich auch immer suchen...
Grüsse
Lothar
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Editiert am Wed 6. Oct. 2010, 8:47:18 von Volvomaniac544
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| Wed 6. Oct. 2010, 18:11:32 |
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Hallo Lothar
Vielen Dank für das Bild. Genau so sehen die Steckerfahnen aus. Doch da ergibt sich direkt die nächste Frage. Brauche ich den D-? Bis jetzt habe ich nur 2 Kabel, also D1 und DF. Und wenn ja, wo muss ich das Kabel hinlegen?
Vielen Dank für die Infos.
Einen schönen Abend wünscht Schorsch
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| Thu 7. Oct. 2010, 8:03:57 |
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Hallo Schorsch,
Ja, der Anschluss ist sehr wichtig, da er das gemeinsame Massepotenial zusammen mit der Lima bildet und dieses muss unter allen Umständen gleich mit der Lima sein! Warum? Weil sonst der Regler wenn über sein Gehäuse Masse erzeugt würde, ein anderes "Grundpotenzial" haben könnte als die Lima. Das heisst er regelt falsch. Wäre sein Massepotential z.B. gegenüber der Lima leicht erhöht, so würde er zur Limamasse hin betrachtet, erst bei einer höheren Spannung den Ladestrom unterbrechen. Das mögen Batterien überhaupt nicht. Ebenso würde die Erregerspannung an DF falsch sein. Wenn sich kein D- Anschluss an der Lima befindet, und das ist meistens der Fall, kann man das Kabel an eines der Gewinde anschliessen, die Gehäusemasse der Lima haben. Einer der hinten überstehenden Gewinde hat immer Gehäusemasse. Dies funktioniert deshalb weil die Masse der Lima mit ihrem Gehäuse verbunden ist siehe auch auf dem Bild:
Grüsse
Lothar
P.S. Wichtig für einen einwandtfreien Ladevorgang ist weiterhin ein einwandtfreies Masseband vom Motor (an dem ja die Lima hängt) zur Karosseriemasse und damit dem Masseanschluss der Batterie. Auch das Massebatteriekabel muss in Ordnung sein. "Masse" wird immer unterschätzt :D
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Editiert am Thu 7. Oct. 2010, 8:14:00 von Volvomaniac544
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| Mon 18. Oct. 2010, 21:31:46 |
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Hallo Lothar
Danke für die ausfühliche Erklärung. Vorhin war ich gerade in der Halle und habe das Ding richtig angeschlossen. Der Erfolg war nur gering, die Leuchten brennen etwas weniger Hell. Also, Lima raus, die vom Amazon rein. Alle Leuchten gehen aus, nur die AMP brennt jetzt noch weniger Hell, aber Laden tut er immer noch nicht.
Danach habe ich festgestellt, dass beides Marshall-Limas sind. Die vom Amazon ist eine 30Amere, die aus dem 164 eine 55Ampere. Die aus dem 164 sieht etwas verbastelt aus.
Lima Amazon:
- Die rote Platte wird nur einer Wicklung festgeschraubt
Lima 164:
- Die Platte wird an beiden Wicklungen festgeschraubt, wobei eine gegenüber der Platte isoliert ist. Irgendwie seiht das nicht original aus. Kann ich die rote Platte auf die grosse Lima schrauben oder funkt das?
Vielen Dank fü die Erklärungen.
Einen schönen Abend wünscht Schorsch
Ah ja, die Bilder:
Hallo Schorsch, war mal so frei und habe die Bilder in deinem Posting hier sichtbar gestellt. Gruß, Dirk
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Editiert am Tue 19. Oct. 2010, 11:20:05 von Flexer
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| Mon 18. Oct. 2010, 23:27:49 |
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Moin Schorsch,
meine mich zu erinnern bei Marshall und Bosch Limas an nicht kompatible Regler.
Lange her. Tat's nicht. War meine 140er Zeit.
Problem wurde mit Komplettaustausch auf Bosch gelöst bei einem 144 mit B20 E damals.
Und Grüße - Andi
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