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| Mon 11. Feb. 2013, 10:56:52 |
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hallo stephan ,dann erkär doch mal genau ,welche probleme noch bestehen .
so kann mann ohne genaue beschreibung nichts damit anfangen .
von pumpenrelais nachlöten halte ich übrigens gar nix.da werden oft fehler mit eingebaut.
bei fehlfunktion fliegt es beimir raus und basta .
grüsse uli
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| Mon 11. Feb. 2013, 17:10:25 |
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Also der Benzinpumpen-Relais funzte gut und wurde nachgelötet, und funzt immer genau so wie vorher,
Ich kann nicht viel mehr erzählen als das was im Video zu sehen ist, OT-Geber ist neu, Kabel, Kerzen usw neu, Dichtungen Zylinkopf ventile usw neu also kann man von Falschluft nicht mehr reden.
Ich kann mir nur Probleme in der Zündung oder Einspritzung vorstellen.
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| Mon 11. Feb. 2013, 22:35:56 |
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da ich das video nicht ansehen kann ,bin ich jetzt genau so schlau wie vorher .ne genaue beschreibung zur diagnose dürfte wohl auch in deinem interesse liegen.
wenn du dazu nicht bereit bist,kannst du von mir auch keine antwort bekommen .
grüsse uli
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| Mon 11. Feb. 2013, 23:39:49 |
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Moin Stephan,
das Video tut's nicht mit dem link, welchen du eingestellt hast.
Und wäre egal was zu sehen und zu hören ist, auch wenig aufschlußreich zur Fehlerdiagnose, lediglich als Beispiel zu begreifen für etwas, was nicht gut funktioniert.
Aber kannst ja den link noch einmal vollständig hier reinkopieren.
Also beschreibe möglichst detailliert, was sich geändert hat nach all deinen Maßnahmen.
Nachgelötete Relais' sind übrigends keinerlei Garantie für Funktion derselben. Um diese Möglichkeit des Fehlers auszuschließen ist nur Ersatz neu oder zuverlässig heile gebraucht anzuraten wie schon geschehen hier.
Ansonsten hast du ja das gesamte "Programm" zum nachlesen und systematisch vorgehen ebenfalls.
Die Mühe ist es wert dem akribisch zu folgen.
Auch wenn das bedeutet noch einmal von vorne anzufangen und keinen Schritt auszulassen --- da wünsche ich dann Erfolg, so wird's dann schon was werden.
Und Grüße - Andi
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| Tue 12. Feb. 2013, 13:05:01 |
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Hallo Stephan
Bei mir läuft der Link....
Sehe und höre ich richtig, wenn du das Ladegerät von der Batterie nimmst fangen die Probleme an?
Wenn dem so ist, Spannungen am Generator und Batterie, und den Ladestrom prüfen.
Grüsse
Stephan
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| Tue 12. Feb. 2013, 16:04:27 |
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Hallo,
So nun nochmal den Link, einfach Kopieren und ober einsetzen:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BrH6EYXXIUs
Ich habe 13,8V bei laufenden Motor im Leerlauf.
Das Problem ist auch schon da wenn der Ladegerät dran hängt.
Ich kann mich nur schwer ausdrücken,
Ich habe alles wieder original, nur noch ohne Kat, der Motor springt fast nie an, am besten mit Ladegerät Starten und diesen dann entnehmen.
Dann läuft der Motor einigermaßen gut aber teilweise Zündaussetzer oder Aussetzer an der Einspritzung denn er läuft ,denke ich zumindest, teilweise auf 3 Zylinder, wenn ich Zündkabel entnehmen ist bei allen ein Unterschied erkennbar. Genauso ist es auch bei den Einspritzdüsen wenn ich denen den Stecker löse ist ein Unterschied zu hören, läuft wirklich auf 3 Zylinder.
Auf Facebook - Volvo Youngtimer IG (Gruppe) hatte einer mir vorgeschlagen ohne LMM zu starten und laufen zu lassen, habe ich auch ausprobiert, läuft dann auch im Notprogramm,Unterschied erkennbar mit oder ohne LMM, Start Schwierigkeiten noch immer gleich !
Was ich selber bemerkt habe, wenn ich bei laufenden Motor den Stecker vom Leerlaufsteller entnehmen passiert nichts, ob es so sein soll oder nicht, weiss ich nicht, würde der Motor normalweise mit 2000RPM laufen oder nicht (ohne Leerlaufsteller) ?
Einziger Fehler den ich zuletzt hatte : Lamba-Sonde Wert zu mager/fett.
Ich kann noch:
- Zündentsörrelais tauschen (durch Gebraucht Teil)
- Lambda Sonde tauschen (Gebraucht)
- Leerlaufsteller tauschen (gebraucht)
OT-Geber ist neu und oben genannte Teile auch noch.
Ich befürchte dass es nur eine Kleinigkeit ist, aber den Fehler finde ich selber nicht.
Danke für Ihre hilfe !
Gruss Stephan
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| Tue 12. Feb. 2013, 16:32:16 |
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hi,
teste mal die zuendspule und tausche die zuendstufe - kostet nicht die welt - hatte auch ruckeln und gelegentliches nicht anspringen :-) . (b230fk)
gruss
armin
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| Tue 12. Feb. 2013, 17:15:05 |
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na ja ,das video war ja (wie üblich )für die füsse .
zuerst mal kompression prüfen.
wurden die ventile eingestellt?
verteilerkappe erneuert ?wenn ja ,zubehör oder original bosch ?
lässt sich durch abziehen (geringer bis keinen drehzahlabfall ( ein bestimmter zylinder ausmachen ?
mess mal bei laufendem motor die düsenspannung bei jedem zylinder (mit voltmeter von hinten (dazu gummi ab )jeweils an die stecker ).muss bei allen gleich sein .ca 0,2 - 0,3 volt.
unterschied bei plusanschluss düsen: wiederstandsbündel links überprüfen .
unterschied bei getakteter masse : die 1 in 4 verbindung etwa 2 cm unterden düsen im dicken bougierrohr prüfen(aufschneiden )da war schon oft die nur geklemmte verbindung lose..
wirklich keine falschluft? zu falschluft zählt alles ab LMM bis zylinderkopf.speziell unter der einmündung des dicken schlauchs vorm lader ist oft falschluft .gummi löst sich durch öl auf.
wenn alle stricke reissen . in die werkstatt und mal an den oszi gehängt.so sieht man am besten ,ob die zündanlage einwandfrei ist .
sicher ,das bei de-und montage kopf kein fehler passiert ist?
was oft vertauscht wird :stecker klopfsensor und wassertempfühler .
grüsse uli
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| Tue 12. Feb. 2013, 18:30:02 |
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Hallo Uli,
Ich habe heute nochmal etwas am Volvo ge"fummelt", Motor startete 3 Mal, auf 1900u/min +/- (Choke) und ging sofort aus (maximal 3sek), als ob man den Schlüssel drehen würde um den Motor abzuschalten.
Danach habe ich nochmals ohne LMM probiert, sprang gar nicht mehr an, wieder den LMM angeschlossen und er lief im Leerlauf gute 8-10min, habe also getestet schön gleichmässig Gas zu geben. Mir fiehl auf, dass wenn ich auf einmal viel Gas gab, dass er nicht immer sofort reagierte, und bei langsames gas geben ging es einiger Maßen je doch mit Zündausetzer, knallte manchmal aus dem Endtopf... bei konstantem Gas geben, nicht beim los lassen.
Ich habe keinen Instrument um die Kompression zu prüfen.
Zündverteiler und Finger sind neu zwar von Beru, nicht original Bosch/Volvo.
Was soll ich abziehen und schauen ob die Drehzahl gering fällt?
Düsenspannung werde ich morgen nachmessen.
Wo sitzt der Widerstandsbündel ? Links ? da sitzt der Zündentstör-Relais , auch dieser wurde getaucht und wurde nicht besser.
Ich hatte die 1 in 4 Verbindung aufgeschnitten es war nichts schlechtes zu erkennen...
Ventile wurden rodiert (nennt man das so in der Deutschen Sprache ?) und eingestellt 0,35-0,40.
Bei der Demontage des Zylinderkopfs war es nicht nötig den Klopfsensor zu lösen, sitzt ja am obersten Punkt des Rotblocks oder hab ich da was verwechselt? Auf jedenfall kann ich das nochmal prüfen müsste aber stimmen.
Werde Morgen auch noch alle Schläuche prüsen müsste aber gut sein, 3 mal nachgeprüft.
Kanns du mir sagen wie der Motor reagiert wenn ich den Leerlaufsteller-Stecker löse?
Könnte es an der Lambda Sonde liegen... ? Fehler 2-2-3 aufgetaucht.
Wenns echt nicht geht werde ich entweder zur Bosch- oder Volvo-Werkstatt fahren.
Gruss Stephan.
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| Tue 12. Feb. 2013, 18:32:22 |
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Hallo Stephan
Welche der beiden Kontrollleuchten brennen da nicht? Öl oder Ladekontrolle? Ich vermute mal einen Elektrofehler. Kannst du mal beim Startversuch ohne Ladegerät die Spannung an der Battrie und bei einem weiteren Versuch Motor-Masse <-> Pluspol messen? Dann weisst du ob die Grossen Elektroleitungen wirklich in Ordnung sind.
Viel Erfolg bei der Fehlersuche wünscht Schorsch
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| Wed 13. Feb. 2013, 11:00:43 |
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hallo stephan ,ich vermute ,das du mehr wie einen fehler hast.
langsames hochdrehen bei gefühlvollem gasgeben deuete auf kraftstoffmangel hin .
eigentlich typisch für notprogramm LMM .
da wird 0,4 volt düsenspannung im leerlauf und 0,6 volt bei gasgeben getaktet .
fahren bzw. höherdrehen ist dann nur mit anpassung der gaspedalstellung an die kraftstoffmenge möglich.
patschen bzw. knallen (backfiring )deutet auch auf gemisch hin .
aussetzer auf der zündungsseite .wieso ich nach der verteilerkappe gefragt habe ?
mir sind mehre fälle bekannt ,wo verteilerkappen (auch neue )überschlag bzw .zu hohen wiederstand
durch mitlackierte pole hatten ,es betraf immer beru .
was ich dir empfehle ?hast du ne gute boschvertretung in der nähe ?denn ich habe das gefühl ,das du so nicht weiterkommst.
was gemacht werden sollte :
motor an den oszi .da kann mann genau sehen,ob an der zündanlage alles i.o.ist.
kompression prüfen.
kraftstoffdruck und durchflussmenge prüfen .beides sollte in ordnung sein ,bevor mann weitersucht.
düsenspannung pro zylinder messen .die spannung muss beim gasgeben kontinuierlich ansteigen .
soll leerlauf 0,2 - 0,3 volt warm .
mal versuchsweise den LMM tauschen .
lambdaspannung (ringregelung )messen .
da müsste der fehler dabei sein .
meine hauptverdächtigten : LMM ,kraftstoffdruck und verteilerkappe .
beim abziehen des Ll-stellers schliesst er bis auf einen schmalen spalt .leerlaufdrehzahl dann ca 550 rpm .wird nur durch standardtaktung lh auf ca. 750 rpm angehoben .
das wiederstandsbündel sitzt links am kotflügelstehblech etwas verdeckt.bei defekt misst du
fehler an der pluspannung der düse.
warum ich nach klopfsensor frage ? weil der stecker schon oft genug vertauscht wurde
grüsse uli
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Editiert am Wed 13. Feb. 2013, 11:05:06 von Rennelch
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| Thu 14. Feb. 2013, 23:00:43 |
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Vielen Dank Uli,
Ich habe einen anderen LMM ausprobiert aus dem 740 Turbo vom Bruder, kein Unterschied bemerkt...
Aber eine Messung der Lambda Sonde hat hingewiesen dass der Wert auf 0,4 hängen bleibt anstatt ungerad zählig hoch und gerad Zählig wieder runter... Werde dies noch austauchen und Probieren, wenns net klappt werde ich zum Bosch Dienst "fahren".
Gruss Stephan, nochmals Danke !
Edit: Ich werde mal Probieren ob es mit der alten Verteilerkappe besser ist.
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Editiert am Thu 14. Feb. 2013, 23:05:10 von LuxStef
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| Fri 15. Feb. 2013, 15:01:25 |
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da mir das ganze sehr spanisch vorkommt,(ich klammer mal die kraftstoffversorgung aus ),
mal ne frage :hast du die referenzmasse richtig saubergemacht?
referenzmasse : 2 ringanschlüsse oben auf dem ansaugkrümmer ? fest mit 6er schrauben .
so reinigen : ringanschlüsse und aluauflage müssen demontiert mit drahtbürste richtig metallisch blank gemacht werden .
dazu auch der anschluss der motormasse am block.
messwert : batteriemasse mit ohmmeter zu referenzmasse bzw motormasse 0 ohm .
wenn da ein wiederstand gemessen wird ,stimmt da was nicht (siehe auch deine angaben mit 3,5 ohm ).
grüsse uli
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| Sun 17. Feb. 2013, 12:58:42 |
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Ich werde diese Massen nochmal reinigen hatte mit schleifpapier(sandkornpapier P220) gereinigt und mit kontakt fett angeschlossen. Wenns nicht klappt werde ich den Wagen abmelden, momentan habe ich nicht genug Kohle um diesen weiter zu Pflegen, ich hatte nicht damit gerechnet dass dieser mir Probleme machen würde. Die 2-/7-/9er reihe soll ja sehr zuverlässig sein, der beste ( 244 '78) ist nun leider verkauft.
Ich hoffe dass ich dieses Problem beheben kann... :/
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| Sun 17. Feb. 2013, 14:25:36 |
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| Massen nochmals gereinigt und gefettet keinen unterschied gebracht, wenn mit oder ohne LMM immer wieder Backfire fehlzündung, mit bosh Verteiler und finger.
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