|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 1595
Threads 68
Posts 677
|
|
| Tue 17. Jul. 2012, 16:37:43 |
|
Man soll sich ja nicht verzetteln und zuviele Projekte gleichzeitig anfangen. Aber Gedanken machen ist ja erlaubt. Ausgehend von einem Artikel im WIKI (Auszug siehe nachstehend)
....Der Königsweg ?
Einbau von Kurbelwelle mit mehr Hub und kürzeren Pleueln .
Es gibt (Schweden oder USA ) Kurbelwellen mit 86 bzw 90 mm Hub .
Serienhub 80 mm, die unter Beibehaltung der normalen Dichtung den Hubraum vergrössern . Allerdings kein billiges Vergnügen .Dazu müssen natürlich auch kürzere Pleuel genommen werden .Weil die Kolben sonst oben am Kopf anschlagen . Suchbegriff : stroker kit. Bei derartiger Hubraumvergrösserung MÜSSEN Vergaser(bestückung oder nadeln ) und Zündung neu angepasst werden .Hubraumvergrösserung mit Serienkomponenten geht schief.....
habe ich mal versucht, dem Suchbegriff zu folgen. Es gibt im Netz zwar alte Beschreibungen aus USA, aber irgend was aktuelleres habe ich nicht gefunden.
Meine Fragen dazu:
- Gibt es unter den Tunern des Herren hier praktische Erfahrungen zu den gestrokten B2X Varianten?
- Hat jemand eine aktuelle Adresse, wo derartige Kurbelwellen angeboten werden?
- Weiss jemand was über angeblich verwendbare Penta-Kurbelwellen mit grösserem Hub, Bezeichnung und Anbieter?
- Erfahrungen zum "exzentrisch Schleifen" von Serienkurbelwellen? (seriös angabegem. lediglich eine Hubvergrösserung in der Grössenordnung von 2 mm möglich!)
Ich würde mich freuen, wenn zu den zugegebenermassen nicht alltäglichen Fragestellungen auch Wissen besteht, das hier zur Verfügung gestellt werden kann.
(Welcher Luftdruck der Richtige ist, ob Bleizusatz nun gut oder schlecht ist, welches Öl bevorzugt verwendet werden soll, und ob 95 / 98 / 100 / oder noch höher oktaniges Benzin verwendet werden soll kann ich auch über die normale Suchfunktion finden  )
Ich freue mich auf zahlreiche Antworten mit "zweckdienlichen Hinweisen"
Robby
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 138
Threads 29
Posts 943
|
|
| Tue 17. Jul. 2012, 17:16:46 |
|
| ...wenn ich mich recht erinnere, ist das die Basis von Buttkereits "B24". Damit sollen dann wohl sehr fahrbare >200PS Motoren moeglich sein. Auf deren Webseite sind die Leistungsdaten. Bester Gruss Oliver
|
|
|
|
|
|
|
| Tue 17. Jul. 2012, 18:27:37 |
|
V-performance in den USA bietet eine kurbelwelle fuer den Strokerkit an, hat auch sonst ganz nette Sachen zu bieten fuer die alten Volvo, Link findet sich in der Linkliste
Gruss Michael
|
|
|
|
|
|
|
| Tue 17. Jul. 2012, 20:28:29 |
|
hallo robby ,erfahrung mit der hubvergrösserung wird wohl hier kaum einer haben.
der einzige fall ,den ich kenne ist hubraumvergrösserung eines B23 mit der kurbelwelle mit 90 mm hub ,gab 2600ccm .die welle mit kürzeren pleueln kam damals von r-sport .
mit dem gedanken ,den B230 des OScar auf 2,6 liter umzubauen ,hab ich auch schon gespielt
es gab allerdings erhebliche anpassungsprobleme mit zündung und abstimmung der einspritzanlage.
vintage performance usa als lieferant wurde dir ja schon genannt.
wie schon in dem artikel erwähnt ,halte ich die hubvergrösserung für besser als aufbohren des blocks .
was zu der ganzen angelegeheit gehört :
kurbelwelle mit mehr hub (86 oder 90 mm )und dazu passende kürzere pleuel .
brennraum vergrössern zur nötigen verdichtungsanpassung.oder dickere original kopfdichtung
grössere auslassventile (38 mm )
2 doppelweber 45 dCOE oder solex 45 ADDHE mit passender abstimmung .
passende zündkennlinie .
das alles kauft mann am besten abgestimmt von ner firma.
wobei ich bei usa komponenten etwas kritisch wegen haltbarkeit z.b auf der autobahn bin.
von excentrisch schleifen der kurbelwelle rate ich ab .man benötigt dazu einen im pleuellagerbereich genügen dicken KW-rohling .der geringe hubgewinn ist den grossen aufwand nicht wert .denn auch : woher den rohling bekommen ?
bei neuanfertigung (KW drehen aus vollmaterial )kann man sowieso den entsprechenden grösseren hub vorsehen .
über penta kann ich dir nichts sagen .
was ich nicht empfehle : den motor zusätzlich auf höhere leistung z.b mit aufbohren zu bringen .
ca 200ps bei über 6000 rpm sind machbar .wobei so ein motor mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit keine sehr hohe lebensdauer erreichen wird .
denn dafür ist der gute alte B20 nicht konstruiert .
besser : drehmomentmotor mit ca .150-160 ps .der hält , wenn mann es nicht übertreibt.
mit 90 hub und 88,9 bohrung ist er immer noch quadratisch und auch die kolbengeschwindigkeit bleibt damit in grenzen .
grüsse uli
|
|
Editiert am Wed 18. Jul. 2012, 9:57:22 von Rennelch
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 5
Threads 42
Posts 328
|
|
| Wed 18. Jul. 2012, 9:25:02 |
|
Hallo Robby,
die Jungs von KG Trimning aus Schweden sind da auch ganz gut unterwegs. Die Homepage ist zwar eher mäßig, aber hier [1] bekommst du den Katalog und da sind auch die gesuchte Kurbelwelle mit 86 mm Hub und die entsprechenden Pleuel im Angebot (ab Seite 62).
Viele Grüße
Markus
|
|
|
|
|
|
|
| Wed 18. Jul. 2012, 10:20:31 |
|
mal kurz gerechnet.
mit 86 mm hub ca. 2150 ccm
mit ca 90hub 2250ccm .
bei dem aufwand (billig ist das ganze nicht) würde ich auf jeden fall die KW mit 90 mm hub nehmen .
grüsse uli
|
|
|
|
|
|
Gets Around
Wiki Edit 9
Threads 23
Posts 127
|
|
| Wed 18. Jul. 2012, 15:48:22 |
|
Hallo zusammen,
Amasport fährt in seiner Amazone einen solchen B24 von Buttkereit und das sicherlich schon seit längerem....vielleicht kann Klaus, wenn er mitliest, darüber berichten
Gruß Andreas
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 138
Threads 29
Posts 943
|
|
| Wed 18. Jul. 2012, 17:08:22 |
|
.....also Peer Buttkereit fährt seit einigen Jahren in seinem 1800 Coupe einen "B24" und macht einen recht zufriedenen Eindruck.
150PS bekommt man problem- und klaglos aus einem "B22". Da würde ich nicht den Aufwand einer neuen Kurbelwelle treiben. Das macht erst wirklich Sinn, wenn es einem nach mehr dürstet 
http://www.buttkereit-online.de/03c1989a631198f0c/03c1989a6311b3020/index.html
Das Diagramm rechts unten zeigt den B24 im Vgl. zum B22.....mit ca. 25-30NM mehr Drehmoment...wobei jedem klar sein muß, dass die "Musik erst richtig ab 3000U/Min spielt"
Bester Gruß
Oliver
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 1595
Threads 68
Posts 677
|
|
| Wed 18. Jul. 2012, 22:49:11 |
|
Vielen Dank für den input, bei dem schwedischen Katalog habe ich ein wenig gebraucht, bis ich überrissen habe, dass die PDF-Numerierung nicht den Katalogseiten entspricht. Der Preis für die 86er Welle (rd. umgerechnet EUR 1000,-- ) ist im Vergleich zu den amerikanischen auf alle Fälle günstiger.
Das Argument von Uli, dass bei gleichem Aufwand dem grösseren Hub der Vorzug zu geben ist kann ich mich anschliessen. Eine dementsprechende Welle habe ich bis jetzt aber nur bei den Amis gefunden, mit Pleuel und Kolben umgerechnet rd. EUR 3000,-- vor Versand und Zoll.
Buttkereit führt den Motor nur als Gesamteinheit auf, keine Einzelteile und keine Preise. Ich denke, ich werde da morgen mal anrufen und mich schlau machen.
Vielen Dank jedenfalls für die Fundstellen und Tips, ich werde wieder berichten.
Beste Grüße
Robby
|
|
Editiert am Wed 18. Jul. 2012, 22:56:21 von Robby Ross1
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 1595
Threads 68
Posts 677
|
|
| Thu 19. Jul. 2012, 14:55:09 |
|
Kurzer Nachtrag:
Mein Telefonat heute hat ergeben, dass der für weitergehende Auskünfte zuständige Peer Buttkereit im Urlaub verweilt und ab Mitte KW 30 wieder ansprechbar sein wird.
Die Komponenten für diese Motorausbaustufe werden jedenfalls nicht einzeln verkauft, soll heissen die Spezial-Kurbelwelle ist nicht separat erhältlich, sondern nur im Paket mit einem kompletten Motor drumherum.
Ich werde nächste Woche wieder berichten.
Schöne Grüße,
Robby
|
|
|
|
|
|
Gets Around
Wiki Edit 120
Threads 12
Posts 107
|
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 1595
Threads 68
Posts 677
|
|
| Thu 19. Jul. 2012, 22:20:00 |
|
Danke für den Link. Ist für mich zwar anstrengend zu lesen, aber trotzdem recht informativ. Habe zwar beim ersten Drüberlesen sicher nicht alles verstanden, geht ja auch in erste Linie um die B21/B23/B230 Blöcke. Wenn ich es aber richtig verstanden habe, dann war eine Aussage, dass bei den B23er Kurbelwellen die Pleuel-Zapfen einen Durchmesser von 54 mm haben, und zur Verwendung von Mitsubishi Pleueln mit Augendurchmesser 45 mm geschliffen wurden.
Das würde aber bedeuten, dass hier genug "Fleisch" vorhanden ist, um eine dauerhafte Inbetriebnahme sicherzustellen. Sind diese Angaben auch auf die älteren B18/B20 Kurbelwellen umlegbar??
Schöne Grüße,
Robby
|
|
|
|
|
|
|
| Thu 19. Jul. 2012, 22:31:58 |
|
hallo robby .die maße der lager B20 / B23 sind identisch.
warum auf 45 mm umschleifen ? jede änderung einer anerkannt guten lagerung kann nur eine verschlimmbesserung sein .volvo hat auch gemerkt ,das man nicht ungestraft bewährtes ändert .
nach dem desaster mit der B230 hauptlagerung(ab 85 ) wurde beim k serie motor ab 87 alles wieder geändert .von sowas (was nur auf lebensdauer gehen kann ) rate ich strikt ab .
grüsse uli
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 811
Threads 12
Posts 311
|
|
|
http://www.volvonauten.de/
Schöne Grüsse aus dem Rheinland
Norbert
|
|
|
|
|
| Fri 20. Jul. 2012, 14:34:11 |
|
an spätere kurbelwellen (B 21 /23 oder B230 / K )braucht man keinen gedanken zu verschwenden .NICHT kompatibel .es passt nur die originale B18 /20 welle .dabei auch auf zoll bzw .millimetermotor achten .KEIN mischeinbau zoll -zu millimetermotor .
grüsse uli
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 1595
Threads 68
Posts 677
|
|
| Wed 25. Jul. 2012, 16:32:36 |
|
Nachtrag zur b24 Erhebung
|
Ich habe heute ein weiteres Mal mit Fa. Buttkereit, Herrn Peer Buttkereit gesprochen. Wie schon letzte Woche gehört werden die einzelnen Komponenten für einen derartigen Spezialmotor nicht separat verkauft.
Auch liegen dort keine sofort einbaubereiten B24 Motoren auf Lager.
Wenn, dann muss ein revisionsfähiger B20 Motor angeliefert werden und danach wird nach Prüfung der verwendbaren Komponenten in einem Zeitraum von rd. 2 Monaten der neue Motor nach den jeweils abgesprochenen Spezifikationen neu gebaut.
Als grober Anhaltspunkt wurde eine Preisindikation in der Grössenordnung von rd. EUR 6.000 genannt, wobei es sich dabei um den Rumpfmotor ohne Anbauteile handelt. Eingeschlossen sind Spezial-Kurbelwelle, Spezial-Pleuel, geschmiedete Kolben ... Ich bin mir nicht mehr sicher, aber ich meine, der überarbeitete Kopf ist in dem Fall mit enthalten, nicht jedoch die Vergaseranlage, - es sei denn, sie wurde mit angeliefert. Ebenfalls nicht enthalten ist die Abgasanlage, der Standardauspuff ist jedenfalls keine Empfehlung.
Ebenfalls nicht dabei ist der Einbau in ein Fahrzeug, Anpassung von Kotflügeln, Bremsen, Kupplung, Getriebe, Fahrwerk etc., sowie die Eintragung in die Fahrzeugpapiere.
Insgesamt gesehen also ein Aufwand, für den Andere bereits ein Basis-Fahrzeug kaufen und das verbliebene Geld in eine Restaurierung stecken, um einen gut nutzbaren Alltags-Oldi zu bekommen.
Muss jeder für sich entscheiden, ob er diesen "grossen" Motor in seinem Fahrzeug drin haben möchte.
Schöne Grüße
Robby
|
|
|
.JPG)
