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| Thu 12. Apr. 2012, 18:26:14 |
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Hallo zusammen,
ich fahre im Alltag einen S60 Bj 2001 2,4i 125 kW. Der Motor dürfte in diversen anderen Modellen noch verbaut sein.
Ich habe vor einiger Zeit mal bei Volvo nachgefragt, ob man den Motor mit E85 fahren kann, kurz und bündig wurde mir mit NEIN geantwortet. Warum (Materialverträglichkeit oder Thermie) wurde mir nicht gesagt.
Jetzt habe ich mehrfach gelesen, daß man E85 und Super (E5) mischen kann. Zur Verträglichkeit im Motor und den Leitungen habe ich aber sehr unterschiedliches gehört.
Jetzt wollte ich mal fragen, ob es hier im Forum Fahrer gibt, die Ethanol und Benzin gemischt fahren, ohne dafür das Fahrzeug umgerüstet zu haben und wenn ja, in welchem Mischungsverhältnis das noch zu empfehlen ist.
Zur Info, an einer Tanke hier in der Nähe kostet E5 derzeit 1,71 und E85 1,05.
Bester Gruß, Mattes
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Gets Around
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| Thu 12. Apr. 2012, 19:41:51 |
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Moin!
Bis vor 3 Jahren habe ich einen `99er S80 mit gleichem Motor bewegt. Hatte LPG-Umbau. Startbenzin und "Dänemark-Treibstoff" (LPG ist dort ja rar bzw. teuer) war immer eine "E40"-Mischung. Ca. 180.000 km praktiziert und keine Probleme. Flashlube und ruhiger Fahrstil.
Das Kraftstoffsystem konnte das in meinem Fall offensichtlich ab. Über E40 kam bei mir die Motorwarnleuchte, Kaltstartprobleme gab es aber auch mit E60 oder so nie. Probiers und rechne v.a. aus, ob und wie viel du damit sparst (Mehrverbrauch!) und ob die Summe es dir wert ist. Evt. ist eine LPG-Anlage ja auch eine Überlegung. Meine Schwester hat augenblicklich einen S60 mit Prins-LPG und 125kW, der läuft ebenfalls richtig gut und problemlos seit mind. 100.000 km.
Es sei jedoch erwähnt, dass es zu E85 und LPG bei den 5-Endern ohne Hydrostößel durchaus gegenteilige Erfahrungen und Meinungen gibt. Aber dazu findest du im Netz immer eher etwas als zu den positiven Erfahrungen.
Jens
...Alternativkraftstoffen gegenüber nicht abgeneigt...
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Gets Around
Wiki Edit 8
Threads 32
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| Fri 13. Apr. 2012, 16:12:53 |
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Moin Jens,
danke für die Info, ich habe mal mit E30 angefangen und werde mal langsam steigern. Mit 5 Litern Reserve-Super im Kofferraum kann man ja immer wieder "verdünnen."
Gruß, Mattes
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Forum Vet
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Threads 46
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| Sun 15. Apr. 2012, 0:30:29 |
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Moin Mattes,
E85 bin ich völlig problemlos (mit Umrüstung) in meinen bisher zwei B230F Volvos gefahren, bis ich auf LPG umgerüstet habe. Das waren viele Tausend Kilometer mit E85 und kaputt gegangen ist da gar nichts. Ohne Umrüstung musst Du Dich herantasten wie weit Du den teuren Super-Sprit mit E85 verdünnen kannst, so dass er gut läuft und die Warnleuchte ausbleibt. Zum Kaltstartverhalten habe ich die Erfahrung gemacht das E85 pur das Kaltstartverhalten deutlich verschlechtert. Sobald aber in paar Liter mehr Benzin im Tank sind bessert sich das Startverhalten deutlich. Bei Mischungen um E40 dürften überhaupt keine Probleme mit dem Kaltstart auf Dich zu kommen. Mehr kannst Du ohne Umrüstung wahrscheinlich dann eh nicht fahren, so wie Jens aus seiner Erfahrung auch geschrieben hat.
Bei den Spritpreisen spart man mit E85 zwar etwas, riesig ist die Ersparnis auf Grund des Mehrverbauches aber nicht. Bei E40 Mischung oder ähnlich ist die Ersparnis dann noch etwas geringer. Auch wenn man nicht so viel sparen kann wie mit LPG fand ich es doch auch immer sehr angenehm, unabhängig von den Preisspielchen beim Benzinpreis zu sein. Der E85 Preis ist ja meist sehr stabil. Außerdem finde auch ich alternative Kraftstoffe sehr interessant und denke das man da durchaus einiges ausprobieren kann. Für mich war E85 ein spannendes Experiment, habe dadurch einiges gelernt und auch gespart und heile geblieben ist die Technik trotz mancher Unkenrufe dennoch 
Viele Grüße
Dirk
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Forum Vet
Wiki Edit 862
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| Sun 15. Apr. 2012, 0:48:58 |
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Moin Mattes,
selber habe ich es noch nicht probiert, aber an der Langzeiterfahrung von einem hiesigen Forumskollegen etwas teilgenomen.
Da war es ein 245er mit B230F Motor.
Eine reelle Ersparnis an Spritkosten war in der warmen Jahreszeit zu verbuchen, da der Mehrverbrauch geringer war als im Winter.
Nach Umstellung mit Lambda Manipulation für rein E85 lief die Karre auch gut, jahrelang, keine Probleme, aber ein Preisvorteil war dann in den Wintermonaten nur marginal zu verzeichnen.
Beim 230F ist so etwas möglich, ohne die komplexe Steuerungseinheit, welche bei E85 bei moderneren Motoren erforderlich ist.
Eine erfolgreiche AU war nicht möglich bei dem Karren, die Lambda Manipulation über ein selber von Hand zu kalibrierendes Streuerelement verhinderte stabile Werte natürlich, je nach einstellung entweder zu hoch im Co oder Lambda aus der Spur.
Beim etwa E40 Gemisch war es dann problemlos.
Um den individuellen Mix zu fahren je nach Motor und Steuerung ist die Bandbreite der Steuerung ausschlaggebend um genügend anfetten zu können gegen Magerlauf.
Je nach Jahreszeit / Temperatur dann verschieben sich die Grenzbereiche.
Ein B230F mit LH Steuerung kann im warmen Sommer sogar E50 vertragen, im Winter max E30 wenn er bei gut Frost noch anspringen soll.
Auch ist zu beachten, ob zusätzliche Lasten wie Anhängerbetrieb z.B. oder Gebirge zu erwarten sind.
Da kann es eng werden mit der Anfettung bei zuviel vom E..
Ansonsten 'ne schöne Sache, gefühlt jedenfalls, den Spritpreis zu senken.
So'n bisken wenigstens senken.
Aber je moderner die Motoren, desto gefährlicher ist es die Hitze steigernden Alternativkraftstoffe zu verwenden ohne besondere Steuerungen, egal ob Gas oder "Sprit" .
..Sprit ..Alkohol ..eigentlich im Gläschen zu verbrauchen...wenn der Fahrer nicht mehr fährt 
Reines E85 kann auch gehen, natürlich ohne den Segen von Volvo, aber die Umrüstung kostet etliche 100 Euro und leicht bis Tausend.
Da ist LPG für Vielfahrer dann eher empfehlenswert.
Habe selber kürzlich eine meiner Karren auf LPG umgestellt. Den Vielfahrer mit min. 20T jährlich.
Z.Z sind damit die Sprit Betriebskosten halbiert.
Und Grüße - Andi
...und kurz vor meinem Posting hat der Forumskollege Dirk ja schon geschrieben 
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Editiert am Sun 15. Apr. 2012, 0:52:30 von Andi760
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| Sun 15. Apr. 2012, 10:48:34 |
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gerade über E 85 betrieb hats ja in den unterschiedlichen foren schon riesendiskussionen gegeben .
von umbau mit grossen düsen und früher zündung ,um die höhere oktanzahl des E85 auszunutzen bis zu denen ,die mit serienmotoren E 85 tanken .
in verschiedenen quellen wird geschrieben ,das alkohol ne heissere verbrennung hat.da es sauerstoffträger ist.beim turbo z.b vermindert es die anfettung zur innenkühlung.
es kann also kritisch werden .
dazu kommt noch minderleistung (heizwert )und höheren verbrauch.was den preisunterschied von E 85 zu E10 reduziert .
wer beim sauger fpür E 85 die verdichtung erhöht (z.b mit tight squish),sollte bedenken ,das dann kein benzinbetrieb mehr möglich ist.
deshalb meine meinung : bevor ich meinen motor riskiere ,tanke ich lieber weiter E10 .
denn die verschiedene umbauten speziell bei turbos haben bisher schon zu einigen motorschäden geführt .vor allem wenn man es mit dem ladedruck übertreibt.
grüsse uli
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| Sun 15. Apr. 2012, 16:00:57 |
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Vielen Dank für die Antworten, ich werde berichten.....
Derzeit fahre ich ca. 70/30 Benzin/Ethanol. Zumindest auf der Verbrauchsanzeige habe ich noch nichts bemerkt....allerdings fahr ich auch meistens, wie der hier  .
Ich gehe nicht davon aus, daß die Treibstoffe nochmal günstiger werden. In den USA sieht man überall FlexFuel Fahrzeuge herumfahren, ich bin etwas erstaunt, daß sich das noch nicht bis Deutschland rumgesprochen hat.
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Forum Vet
Wiki Edit 862
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| Sun 15. Apr. 2012, 16:16:08 |
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Moin Mattes.
Rumgesprochen in weiten Kreisen hat sich das nicht, stimmt.
Aber siehe hier:
http://www.volvocars.com/de/top/about/environment_protection/pages/flexifuel.aspx
Und Grüße - Andi
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