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Gets Around
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| Sat 21. Jan. 2012, 1:00:30 |
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ole, wohlmöglich war die 1991 im benutzernamen schuld und hat erstmal die vorbehalte der jugend genüber hochgespült 
finde das in der tat aber auch ein wenig seltsam, gleich so darufloszugehn. ist doch eine legitime frage, und eine solide und vernünftige leistungssteigerung ist doch völlig unproblematisch durchführbar.
siehe, wie ulli schon sagte: im Wiki steht einiges darüber!
jakob
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Andi760 Forum:Admin, Verein, bureaucrat, sysop
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| Sat 21. Jan. 2012, 2:45:03 |
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Moin Ltilly1991,
erstmal sei hier begrüßt bei den Volvoniacs.
Deine Anfrage was Leistungs Steigerung betrifft beim B20 ist eine oft gestellte Frage und immer wieder ein interessantes Diskussionsthema.
Dazu war bereits auch der Hinweis auf das Wiki hier gegeben.
Bei weiteren Fragen bitte immer wieder anfragen, "vollständig" ist das ein kaum abzuschliessendes Thema und auch eine sehr individuell gestaltbare Sache..  
Scheint ja eine kompetente Werkstatt an dem Motor geschraubt zu haben, um bei der Instandsetzung mit den einfachsten Mitteln die Leistungs Charakteristik des B20A positiv zu verändern.
Ich würde es erstmal dabei belassen.
Stell uns die Karre doch auch mal vor mit Bildern und Details zum Erhaltungszustand.
140er sind selten geworden, begannen erst vor zehn Jahren langsam wieder Beachtung zu finden als die meisten schon verschrottet waren.
Auch heute ist NOCH NICHT der "Objekt der Begierden" Status erreicht, muß man mögen diese Modelle -- ich mag sie.... 
Eine Anfrage bei "Biete Teile" von dir habe ich eben gelesen, ein 74er Tacho mit DZM vom 164er, der würde nur einbautechnisch passen ab Modelljahr 1973, aber nicht zur Übersetzng des B20 ... ab '73er', da war das Armaturenbrett des 100ers völlig modifiziert worden und das Bandtacho-Instrument des 72ers ein Teil der Vergangenheit.
Ein DZM eines 6-Zylinders würde eh nicht gehen, ich darf mal vermuten : ....auf den kam es an bei deiner Nachfrage.... auch dafür gibt es Lösungen... 
Oder brauchst du ein komplettes Instrument für deinen ?
Wie schon geschrieben, stell den 142er mal ausführlich vor, um den Wagen genauer einordnen zu können zu deinen sicherlich noch kommenden Fragen dazu.
Denn auch bei der 100er Serie gibt es einen gewissen "Varianten en Detail" Spielraum 
Schönes Wochenende Allseits und Grüße - Andi
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| Sat 21. Jan. 2012, 10:47:02 |
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ich bin auf den kommentar von kulle nicht eingegangen .weil es mir zu blöd war .
denn zu den gunvoristen zähl ich ja auch nicht.
da ich nicht der einzige bin ,der hier auch auf leistung umbaut,sehe ich das ganze absolut gelassen .
das 73er instrument passt nicht zum 72 er.der72er hat noch bandtacho.
da passt nur der R_sport kit mit 4 rundinstrumenten ,der anstelle der tachoeinheit eingebaut werden kann .nur noch gebraucht (siehe essenheim ende märz )zu bekommen .passt nicht bei automatik .
wir haben damals schon in den 70er auf teufel komm raus an unsren alltagwagen gebastelt.das waren buckel ,zone und auch 140er ,denn nen neuen 240er (ab 74 )konnte sich damals trotz prozente
kein mechaniker leisten .also alte möhren kaufen und aufrüsten .
was soll also daran falsch sein ?denn unsere damaligen umbauten sind heute historisch .
und wenn l tilly 1991 ein jungfuchs ist(ich als ältester darf das sagen ),umso besser .
wir brauchen auch nachwuchs.
ansonsten sind irgendwann beim treffen der volvoniacs nur ältere herren mit weissen (oder ohne haare)anwesend ,.die sich über tuning von rollatoren oder einbau von B20 in rollstühle unterhalten .
grinsende grüsse uli
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Editiert am Sat 21. Jan. 2012, 10:54:20 von Rennelch
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http://www.volvonauten.de/
Schöne Grüsse aus dem Rheinland
Norbert
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| Sat 21. Jan. 2012, 14:36:13 |
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Also erstmal Danke! für die Antworten.
Eigentlich ist mir diese von Kulle losgetretene Diskussion echt zu flach, aber um mal ein bißchen zu stenkern: Den 140er gabs auch mit 124PS im Einspritz- B20, und der hatte das gleiche Fahrwerk. Und nein, ich will nicht GTI fahren, sondern einen orginalen historischen Volvo.
Abneigung gegenüber jungen Fahrern finde ich auch echt altbacken, die 1991 stimmt nämlich. Aber darum gehts mir hier nicht.
Fakt ist nur, dass die Volvos immer etwas "untermotorisiert" waren, gemessen am Stand der Technik und verglichen mit anderen Modellen der Zeit. Das muss man auch nicht ausdiskutieren, und schlecht ist das auch nicht, aber, wie gesagt, warum nicht das Mögliche rausholen? Eben. Und mein Vater und ich achten schon auf Originalität. Deswegen hat das auch nicht irgendeine Schrauberbude gemacht, sondern die hier auch verzeichnete Volvo- Werkstatt in Berlin- Lichtenberg- sehr gute Werkstatt!
Auf Wunsch werd' ich den Wagen, wenn ich ihn nächste Woche wiederhabe, mal umfangreich abfotografieren in allen Details und dann ein kleines Tagebuch anfangen, nach dem Motto "Was wir gemacht haben, was geht und was nicht, was wir noch planen, Fragen etc"
Bis dahin freu ich mich auf meine 90 Pferdchen und verschlinge das Wiki hier,
schönes Wochenende
ltilly1991
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| '72 142 DL B22 - '86 745 GL B230F - '00 V70II D525 - '11 C70 D4
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| Sat 21. Jan. 2012, 14:39:53 |
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nein ,die sind für die zone .oder buckel.zurnahcrüstung .muss nachträglich komplett verkabelt werden .gabs aber so von volvo nie .
die originalen R-sport instrumente für serie 140 /164 sind rechteckig wie der bandtacho beim 140er .
die instrumentierung ist aber gleich.beim originalen 140er kit passen die anschlüsse von der originalen tachoeinheit ohne umänderung..
r-sport satz für 140er modelle ab 1973 mit gelben ziffern gibts übrigens auch.
die passen auch für den 2er bis mj 80.
unterschied 140 /164 bzw 240 /260 ist nur der für sechszylinder passende drehzahlmesser
grüsse uli
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| Sat 21. Jan. 2012, 14:40:07 |
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Nachtrag, was die Instrumente angeht: Ich liebäugel immer mit den R-Sport Instrumenten, weil ich gerne ein bißchen Sportlichkeit reinbringen würde. Die sprengen aber, wenn man sie denn findet, immer meinen Geldbeutel  Also, wenn ich mal was finde, frage ich immer wieder nach...
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| Sat 21. Jan. 2012, 15:10:15 |
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na ,untermotorisiert ?? da bin ich nicht ganz deiner meinung .vor allem , weil ich ab ende der
60er jahre (ab 12.67 genauer) alle volvo modelle als neuwagen gefahren habe .
schon bei buckel mit B18 D 80 ps , 123 Gt oder dem B 20 E in 144 GL bzw P1800e /ES gabs damals sehr wenige ,die da am auspuff schnuppern konnten .
am liebsten fuhr ich ab 1971 den 164 E,der damals mit 3 liter 160 ps fast der könig der autobahn. war.
es war natürlich auch ne sache des persönlichen anspruchs bzw des geldbeutels ,ob man mit B20 A
gefahren ist .oder es mit B20 B oder E etwas schneller wollte.
auch ende der 70er bzw anfang der 80er hat volvo modelle wie 240 GLT,240 turbo
oder auch den B23 ET 173 ps im 760 gebaut.die zum grössten teil heute schon fast kultstatus haben .
und ausserhalb der volvo-gemeinde kaum bekannt sind .
abneigung genüber jungen fahrern gibts hier nicht
oder nur dann ,wenn sie mit anfragen wie einbau airridefahrwerk ,choppen oder einbau von fremdmotoren jeden möglichen fettnapf erwischen (meine persönliche meinung ).
viel spass mit eurem neuen .
grüsse uli
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| Sat 21. Jan. 2012, 16:52:13 |
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Leistungssteigerung 72 B20A
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Hallo
Sorry, wollte hier keinen auf den Schlips Treten.Soll doch jeder seine Erfahrung
selber machen,aber Verdichtung erhöhen bei einen Alten Motor,finde ich echt
Mutig.Habe ich bei meinen Ralley Motoren auch gemacht,oben Hui unten Pfui.
Wenn du dann bei einer Ralley mitten in der Pampas mit einen Pleuel Schaden
Liegen bleibst,nützt dir die Aussage Deiner Werkstatt garnichst.Der Spass fing
erst an als ich einen Grund Erneuerten Sportmotor mir Aufgebaut habe,dieses
Scheibchen Tunen kostet nur Geld und der nächste Schaden ist Vorprogramiert
Warum Fahren denn die meisten im Forum Buttkereit Motore? Problemlos!
Du solltes B20A -A lassen,und dir einen neuen Sportmotor Aufbauen,zahlt sich aus.
Gruß Kulle
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| Sun 22. Jan. 2012, 11:45:15 |
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einen alten gaul schickt mann nicht mehr auf die rennbahn .das ist absolut richtig.
die definition von altem pferd fängt bei mir jedoch bei 200-250000 km an .
fakt ist ,das die lagerung bei B18 /20 beste qualität ist und pleullagerschäden ohne äussere ursachen so gut wie nie vorkommen .
in diesem fall hätte ich auch keine bedenken ,die verdichtung etwas zu erhöhen .
die lager halten das dicke aus.
bei gravierender leistungssteigerung(was ist ein sportmotor ? )ist es bei mir usus ,auf jeden fall die lagerung zu überprüfen und neu zu lagern .wer das nicht macht ,ist selbst dran schuld wenn die lagerung freundlich wird .
die überwiegende mehrzahl fährt butkereit ?
da bin ich mir nicht so sicher .
meiner schätzung nach max 10 % .der rest macht wie ich seine motore selber oder arbeitet mit zylinderschleifereien zusammen bei der motorüberholung.
butkereit liefert unbestritten gute qualität.
das geld (ausser es geht um spezialarbeiten wie z.b achsen überholen ) kann mann sich jedoch durch eigene arbeit sparen .
grüsse uli
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| Sun 22. Jan. 2012, 14:26:44 |
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Leistungssteigerung 72 B20A
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Hallo
Sportmotor heist bei mir Große -Ventile.-Verdichtung,Ralley Nocke,
das alles auf Basis des B20B Motor,einschließlich abgestimmten SU
Vergasern.Weber Vergaser,waren aus Reglemans Gründen nicht immer
Zulässig und Teuer.Der B20 Abgas Krümmer von Volvo hatte schon gute
Werte,so das der Kosten Aufwand für einen Fächer Krümmer einfach zu
zu hoch war.Werte von ca 15 Zusatz PS waren für Hausgemacht schon drin.
Der Motor von LTILLY soll unter 100 000 KM auf der Uhr,haben. Das in 40 Jahren,
Soll es geben.Man hat 3 Komponenten Verändert,Nockenwelle-Verdichtung,Luftfiter
ohne eine Vergaser Optimierung,sind die 90 PS ziemlich wage.Aus Erfahrung kann ich
dazu nur sagen,wie oft ist der Schuß auch nach Hinten losgegangen.Siehe auch Markt
Heft 10 von2002 Tunen und Optimieren. Gruß Kulle
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| Sun 22. Jan. 2012, 15:54:34 |
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über den markt artikel hab ich mich damals auch richtig amüsiert .das ergebnis war kläglich.
und wenn ich leistungsangaben mache ,weiss ich , wovon ich rede.
wir hatten damals einen radleistungsmesstand ,der am häufigsten von den mechanikern zur messung vorher -nachher genutzt wurde .
C nocke und 0,8 mm dichtung gibt in etwa 90 ps .simmons und luftfilter haben keinen einfluss.denn dazu hat der eine vergaser zu wenig durchsatz obenrum .
und was bringt ein gut gemachter B 20 B ?mit D nocke ,fächerkrümmer und sebring 2 zoll ?
mein 145er hat damals 108 ps auf die achse gebracht .mit 20 % verlustleistung gerechnet sind das effektiv ca. 130 ps .
grüsse uli
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| Sun 22. Jan. 2012, 17:47:15 |
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Leistungssteigerung 72 B20A
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Hallo Ulli
Danke für die Fakten.Wir haben auf Gott vertrauen getunt,hatten dann in Berlin
eine Kleine Vergaser Werkstatt mit Motor-Prüfstand.Der Mann hatte was für uns
Sportfahrer übrig und hat aus manchen Mist den wir gebaut haben doch noch was
rausgeholt.Schätze deine Erfahrung und Tipps sehr,zB Wasserrohr Optimierung im
Zylinderkopf usw.Wenn ich das so recht verstehe, ist der Simons Auspuff,nur ein
Preiswertes Zubehör!Dürfte man einer Fachzeitschrift glauben,die da schreibt:
"In den meisten Fällen ist eine kernige Aussprache aber schon alles,was ein
Sportauspuff zur Leistungssteigerung beiträgt."Ich glaube auch das der Sportluftilter
im Sommer einige Probleme bringen wird,wenn er nur die Heisse Krümmerluft einatmet.
Ich hatte mit den Serien Filter Sommer-Winter keine Probleme,nur der Sound war nicht
so gut. Warten wir es ab. Gruß Kulle
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| Sun 22. Jan. 2012, 19:03:18 |
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| Da habe ich ja eine ganz schöne Diskussion losgetreten... Ich bin jetzt mal gespannt, wie sich die Mehrleistung bemerkbar macht. Gegenüber den 82 Serien- PS minus kaputte Nockenwelle sollte man ja schon etwas merken. Wird allerdings dauern, bis ich da was melden kann, weil ich den die erste Zeit ganz gemächlich einfahren werde, und auch danach nicht Rennsportmäßig unterwegs sein werde. Ich kenn mich insgesamt mit der Motorthematik zu wenig aus, um mich sinnvoll in den kleinen Schlagabtausch hier einklinken zu können, aber ich lese das ganze sehr amüsiert...soweit erstmal von mir an dieser Stelle. Ich werde dann die Tage den Wagen mal mit Bildern vorstellen, und ein paar Fragen lostreten.
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Andi760 Forum:Admin, Verein, bureaucrat, sysop
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| Sun 22. Jan. 2012, 21:43:15 |
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Moin Ltilly1991,
um die leichte Leistungssteigerung durch mehr Druck brauchst du dir kaum Sorgen zu machen, das passt schon wenn es kein uralter Motor ist mit erst 100 tausend.
Etwas spritziger dürfte bemerkbar sein, aber viel erwarten kann man da nicht.
Anbei ein Bild was sowohl das Tachoinstrument bis 72 und ab 73 zeigt.
Oben im Bild ab 73er MJ.
Wenn du die ältere Ausführung hast gibt es sehr schöne Lösungen auch für Zusatzinstrumente.
Da wäre beim 72er die Mittelkonsole wo auch Uhr und Nebel- und Warnblink Schalter sind.
Gut geeignet für 52mm Rundinstrumente zusätzlich.
Hatte allerdings bei meinen 140ern den DZM immer oben auf dem Armarturenbrett als Aufbauinstrument, etwas links mittig für den guten Blick drauf ohne Sichtbehinderung, sieht auch gut aus...
Solche DZM gab es von Volvo für Volvos, hübsch auch aber ebenfalls wie die Sportgeräte mittlerweile sehr teuer.
Ein VDO Ei hatte ich in einem anderen verbaut, passt gut zum Stil, ist kein Bruch, aber auch selten mittlerweile.
Ich würd's einfach langsam angehen lassen was all die schönen Verbesserungen betrifft, kommt Zeit kommen Teile angesegelt ... das tut's wenn man beharrlich bleibt.
Und Grüße - Andi
....Wir haben auf Gott vertrauen getunt,....
'....damals schon in den 70er auf teufel komm raus an unsren alltagwagen gebastelt..'
....also alte möhren kaufen und aufrüsten ....
 Ihr sprecht mir aus dem Herzen....auch gute Zeiten gewesen, wenn man so zurückdenkt....
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| Mon 23. Jan. 2012, 15:54:53 |
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bei umbau von B20 A mit A nocke auf höhere verdichtung mit C nocke wirst du folgendes feststellen :
im unteren bereich bis 2500rpm )etwas vermindere leistung .dafür zieht er ab 3000 rpm wesentlich besser .das maximale drehmoment verschiebt sich dabei von 2300 auf etwa 3200 rpm .
die verdchtung erhöht sich auf etwa 8,9 : 1 .
die 9,3 : 1 verdichtung des b20 B hast du nur ,wenn du auch den flacheren B20 B kopf (86,7 A mm zu 86,2 mm B )montierst.
grüsse uli
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