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| Tue 1. Nov. 2011, 22:18:17 |
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Großer Respekt - ich als Elektrik-Volltrottel hab selten eine so klare und nachvollziehbare Anleitung gesehen!
Das Wiki ist echt gold wert.
Gruß
Kay
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| Wed 2. Nov. 2011, 12:01:30 |
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dirk ,was du noch dazuschreiben solltest,ist ,das diese schaltung NUR sinnvoll ist ,wenn bereits ein abblendkipprelais vorhanden ist.wobei ich derartige relais da lieber in den motorraum direkt neben das abblendkipprelais setze .
diese schaltung ist allerding für fzge .mit umblendknopf im fussraum elektrischer blödsinn .
da hilft nur der einbau von zwei relais im motorraum für ablend-und fernlicht.
siehe auch wiki elektrikoptimierungen .mit schaltplan .
ncoh eins . warum wohl werden derartige leitungen vom werk aus nicht abgesichert ?
bei durchbrennen der sicherung ist komplett ablend-und fernlicht weg.
wenn ,muss das ablendlicht aus sicherheitsgründen links und rechts einzeln abgesichert werden .
grüsse uli
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| Wed 2. Nov. 2011, 12:54:44 |
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Zunächst einmal:"Tolle Anleitung!" 
Und jetzt - auch auf die Gefahr hin, mich lächerlich zu machen - mal eine Frage:
Ich lese hier immer mal wieder in verschiedenen Zusammenhängen - so auch in der besagten Anleitung von Dirk - von einem "Bougierrohr ". Da mir dieser Begriff im Zusammenhang mit meinen anderen Autos noch nie untergekommen ist, bitte ich mal um eine kurze Aufklärung, was genau darunter zu verstehen ist.
Mit wissbegierigen Grüßen aus dem Taunus
Tripower
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| Wed 2. Nov. 2011, 13:30:12 |
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Servus.
Der Name ist tatsächlich etwas schwer verständlich, da ein Bougierrohr üblicherweise kein "Rohr" im eigentlichen Sinne, sondern eher ein "Schlauch" ist... Halt ein hohles, dünnwandiges Kunststoffrohr (oder eben Schlauch), durch welches Kabel gezogen werden um diese zu schützen!
Kennst Du sicherlich, keine Frage! sämtliche Kabel im Motorraum sollten durch solche "Rohre" verlegt sein. Der eine spricht halt von "Kabelschutz", der andere von "Schlauch" und wieder andere von "Bougierrohr" - so heißt es halt richtig...
Hier ein Bsp.:
[1]
Gruß,
Torsten (auch Elektrik-Amateur, aber immer besser werdend und schon fast 100% des Kabelstrangs erneuert/optimiert)
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| Wed 2. Nov. 2011, 13:58:43 |
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hier mal ein Auszug aus dem Kraftfahr Technischem Taschenbuch von BOSCH
zum Thema Kabelquerschnitte,
welches Kabel brauch ich bei welcher Stromstärke...
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| Wed 2. Nov. 2011, 15:26:09 |
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Hallo Uli,
Das mit den zwei Sicherungen ist mir neu, habe auch schon im Nissan Patrol im Dunkeln gesessen, weil einer irgendwie mit dem Fuß die eine(!) Sicherung für die komplette Beleuchtung herausgetreten hatte.
Aber du hast recht, wäre bestimmt die sicherere Lösung gewesen.
Aber wenn der Schalter defekt ist, hat man auch die Bude komplett dunkel.
Mir war schon klar, dass die beste Lösung die gewesen wäre, wo das Relais im Motorraum nahe an den Scheinwerfern sitzt.
Ich werde mein Lösung mal als die Sparlösung bezeichnen und auf diverse fehlende aber sinnvolle Eigenschaften hinweisen.
Dirk
Übrigens: Denn Namen Bougierrohr habe ich erst hier bei den Volvoniacs kennen gelernt.
Dort, wo ichs kaufe, steht es aber auch auf der Verpackung, wie ich letztens gesehen habe...
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| Wed 2. Nov. 2011, 15:37:33 |
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grins ,warum habe ich wohl so ne tabelle in allen artikel nicht verwendet ? weil die meisten damit nichts anfangen können .
sinnvoll : 1,5 ² für alle normalen leitungen ,2,5 ² für leitungen ,die mehr strom führen (z.b zuleitung für scheinwerfer ),4² als zuleitung für mehrere 2,5 ² leitungen .
6-7 ² nur für ladeleitung lima .
das reicht für den normalen bedarf .minimiert auch die auf lager zu haltenden kabelstärken .die leitungen im querschnitt so knapp wie möglich zu nehmen rentiert sich ja nur in der grossserie .
grüsse uli
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| Wed 2. Nov. 2011, 16:22:15 |
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Ich finde die Tabelle sehr hilfreich.
Man sollte sie unter dem Schlagwort "Kabelquerschnitte" im WIKI hinterlegen.
Hätte der Urheber hier etwas dagegen, wenn ich die Tabelle dafür aufbereite?
Dirk
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| Wed 2. Nov. 2011, 18:56:33 |
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Heißen Dank für die Erklärung!
Tatsächlich bin ich wohl über den Terminus "Rohr" gestolpert, bei dem ich eher an etwas festes denke (Ups - zweideutig :D ). Aber außerhalb dieses Forums bin ich in meiner langjährigen "Oldie-Karriere" wirklich noch nie mit diesem Begriff in Berührung gekommen.
Wieder was dazugelernt ...
Gruß
Tripower
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| Wed 2. Nov. 2011, 23:51:38 |
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grins .bougierrohr ist der übliche ausdruck für diese art des kabelschutzes schon seit den 50er jahren im kfz -gewerbe .auch buschierrohr(hessisch) genannt .
grüsse uli
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| Thu 3. Nov. 2011, 0:23:58 |
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Quote:Rennelch 2. Nov., 11:01.....wobei ich derartige relais da lieber in den motorraum direkt neben das abblendkipprelais setze .....
Das schadet sicherlich nicht, aber ob's unbedingt nötig ist?!
Denn:
1. floss der Strom vorher ohne Relais ja auch den "weiten" Weg über den Schalter im Cockpit und
2. ist ja auch in moderneren Autos die Relaiszentrale zumeist nicht mitten im Motorraum und nahe beim jeweiligen Verbraucher angesiedelt, sondern im Innenraum oder in der Nähe der Spritzwand, also in gewisser Entfernung.
Der halbe Meter mehr machts sicherlich nicht, sofern die Kabel technisch in Ordnung und passend sind und noch keinen Grünspan angesetzt haben. Schließlich hat ein Relais an einem geschützten und trockenen Ort im Innenraum auch seine Vorteile, oder?! 
Trotzdem hab ich das Lichtrelais auch im Motorraum der Amazone montiert - einfach, weil es sich da wegen der Nähe zum Kabelbaum anbietet.... 
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Editiert am Thu 3. Nov. 2011, 0:45:01 von Björn764
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Viele Grüße, Björn
67er Amazone B18A - 90er 744 GL B230F
http://www.schwedenstahl.info
Ein Frosch ohne Humor ist nur ein kleiner grüner Haufen. (Kermit)
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| Thu 3. Nov. 2011, 8:05:41 |
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Eine super Anleitung Dirk!
Kein runterleiern von Arbeitsschritten usw, sondern jeden Schritt erklärt und mit Fotos belegt!
Ich habe zwar nur etwas Ahnung von Autoelektrik, Standardkram machen eben, aber ich werde, wenn ich das mal nachbaue, es genau so machen! Ich möchte kein modernes Elektrozeugs und keine unnötigen Bohrungen im Motorraum!
@rennelch
diese schaltung ist allerding für fzge .mit umblendknopf im fussraum elektrischer blödsinn .
Oder brauche ich sowas garnicht Uli? Der Fußschalter, sogar noch der Originale, versieht seit 42 Jahren an meinem Amazon seinen Dienst.
Gruß Bernhard
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| Thu 3. Nov. 2011, 10:07:59 |
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bernhard ,das bessere ist der feind des guten .es funktioniert seit 42 jahren . richtig.
in wie weit sich in der zeit ein wiederstand in der zuleitung aufgebaut hat , kann mann mit messen der spannung an den scheinwerfern festellen .
denn alles (masse ,sicherungen , anschlüsse) altert .und ist meistens richtig grün .
und an das unmerklich schlechter werdende licht gewöhnt man sich.
dazu hat der fussumblendschalter (sitzt im fussraum und wird im winter richtig feucht )
auch spannungsverluste.dann entweder alles original neu (umblendschalter,anschlüsse ,stecker usw) oder da zwei relais für fern -und ablendlicht im motorraum einbauen .ist der leichtere und bessere weg .
nimmt auch belastung vom lichtschalter (der nicht ohne grund bei manchen warm wird ,weil rund 150 watt da drüber laufen )und sorgt für volle spannung.
wenn man jetzt noch die massenanschlüsse zu den scheinwerfern und den achtfachstecker am vorbau in ordnung bringt ,wundert mann sich ,.mit welchen funzeln man die ganze zeit rumgefahren ist .
gutes licht ist sicherheit .da ist mir die originalität egal .
aber das kann jeder nach seinem gusto selber entscheiden .
grüsse uli
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| Mon 7. Nov. 2011, 13:19:44 |
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Hallo!
@Uli
bernhard ,das bessere ist der feind des guten .
Richtig!
@Uli
und an das unmerklich schlechter werdende licht gewöhnt man sich.
dazu hat der fussumblendschalter (sitzt im fussraum und wird im winter richtig feucht )
auch spannungsverluste.dann entweder alles original neu (umblendschalter,anschlüsse ,stecker usw) oder da zwei relais für fern -und ablendlicht im motorraum einbauen .ist der leichtere und bessere weg .
nimmt auch belastung vom lichtschalter (der nicht ohne grund bei manchen warm wird ,weil rund 150 watt da drüber laufen )und sorgt für volle spannung.
wenn man jetzt noch die massenanschlüsse zu den scheinwerfern und den achtfachstecker am vorbau in ordnung bringt ,wundert mann sich ,.mit welchen funzeln man die ganze zeit rumgefahren ist .
gutes licht ist sicherheit .da ist mir die originalität egal .
Ich bin der letzte der eine gute Verbesserung nicht einbaut. Das mit den zwei Relais werde ich auf jeden Fall machen! Aber wegen der Originaloptik werde ich es so ausführen wie es Dirk oben beschrieben hat und werde das Relais innen anbringen. Sind wir nicht alle ein bisschen Gunvor?! Obwohl ich bis jetzt alles elektrische am Amazon gemacht habe und alles fuktioniert wird es doch dem Fachmann hier und da, was die Ausführung betrifft, die Fußnägel umrollen. Für die Verkabelung der Anhängerkupplung z.B. habe ich für die Verbindung zu den Rücklichtkabeln diese Teile genommen die man um das Kabel legt, das andere Kabel das Strom bekommen soll dazu steckt und mit der Zange so ein Metallteilchen, so eine Art Miniguillotine durchdrückt. Beide Kabel sind dann angeritzt und man hat da Spannung wo man sie braucht. Lacht nicht, das funktioniert schon viele Jahre so und ist im Kofferraum unter den Rücklichtern nicht zu sehen! Alles andere mache ich, wie es sich gehört, natürlich nur mit Krimpzange und Schrumpfschlach. Einen neuen Kabelbaum einbauen und umrüsten auf 6 Sicherungen hätte ich schon längst gemacht wenn ich die Kenntnisse hätte. Aber es funktioniert ja noch alles!
Gruß Bernhard
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| Mon 7. Nov. 2011, 15:35:44 |
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der sinn vom relais ?sie nehmen z.b belastung weg (lichtschalter) und sorgen für kurze wege beim schalten von starken strömen .deshalb besser immer so nah wie möglich an der zu schaltenden einheit montieren .zusätzlich steigt nämlich auch der wiederstand im kabel mit langen leitungen .
mit dem relais innen nimmt man nur die leistung vom lichtschalter weg ,sonst nichts .
der lange weg vom umblendschalter bis nach vorne zu den scheinwerfern bleibt.
das ist z.b auch der grund ,wieso das lichthupenrelais vorn sitzt.
stromdiebe .werden auch in werkstätten oft verwendet und sind meiner ansicht nach (zusammen mit den bunten baumarktsteckern )nicht gunvor .davor schrecke ich zurück.
was damit zusätzlich passieren kann :angeschnittene kabel können durch schwingungen abreissen .
weil die isolation normal für bessere festigkeit sorgt.
oder sie sind so angeschnitten , das sie irgendwann (da zuwenig adern noch stehen )verglühen .
auch möglich : durch die zerschnittene isolation kann mit feuchtigkeit korrossion entstehen .
besser : normalen stecker abschneiden und beide kabel (je 1,5 ² )auf einen 2,5 -4 mm 6,3 mm stecker crimpen . wenn jetzt noch die kabel mit nem punkt elktroniklot angelötet und mit schrumpfschlauch überzogen werden ,halten sie ewig.
grüsse uli
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Editiert am Mon 7. Nov. 2011, 16:00:36 von Rennelch
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