|
|
|
Clicked A Few Times
Wiki Edit 0
Threads 3
Posts 16
|
|
| Mon 16. Jan. 2012, 21:19:08 |
|
Erstmal allen ein recht herzliches HALLO. Ich bin neu hier.
Als ich diesen Beitrag hier gelesen habe, dachte ich im ersten Moment Martin hat mein Auto geklaut. Nein, Spaß bei Seite.
Was ich sagen möchte ist, dass ich mit meinem Volvo 240 exakt die selben Probleme habe.
Mein Guter ist BJ '93 und ebenfalls nachgerüstet mit einem HJS TR40 Kaltlaufregler.
Die Situation ist folgende:
Die Lambda-Leuchte leuchtet und diese Fehlercode-Kombinationen werden gespeichert:
Mal: 221 121 113
Mal: 221 121 232
Man denken das Auto müsste völlig unfahrbar sein, doch dem ist nicht so. VORERST!!
Der Motor läuft super. Der Verbrauch liegt auf der Autobahn bei 8,5 - 9,5 l auf 100 km. Bei reinem Stadtverkehr bei ca. 13-14 l auf 100 km. Alles im grünen Bereich also.
Doch der Schrecken kommt dann, wenn das Steuergerät vom Strom getrennt wird. D.h Batterie ab oder Sicherung 6 rausgenommen.
Dann ist, wie von Martin beschrieben, alles durcheinander, da Adaption "genullt". Was ja aber bei tadelloser Einspritzanlage nicht bemerkbar sein sollte.
Motordrehzahl liegt bei 500 1/min. Manchmal geht der Motor auch aus. Durch einfaches gasgeben lässt sich das meist auch nicht verhindern, da man etwa eine Sekunde voll auf dem Gas stehen muss, damit der Motor Gas annimmt. Durch diese schlechte Gasannaheme, wirkt anfahren und beschleunigen als würde man das erste mal Autofahren. Erstmal in Fahrt gekommen ist alles wie immer.
Erster verdächtiger auf der Fehlersuche:
Defektes Flammrohr: 2 riesen Löcher.
Reperatur: Neues Flammrohr.
Abhilfe? Erst Jein, dann Nein.
Nach Einbau und Adaption-Rücksetzung: Fahrbarkeit wieder extrem schlecht, jedoch keine brennende Lambda-Leuchte. Nach 50 km Einfahren. Hinnehmbare Fahrbarkeit, jedoch erneut eine brennende Lambda-Leuchte.
Fazit: Fehler nicht behoben.
Also weiter gesucht:
- Lambdasonde mit Multimeter durchgemessen. Scheint inordung.
- Evtl. Faschluft am Ansaugtrakt. Dose Bremsenreiniger gekauft und losgesprüht. Leider ohne Leerlaufdrehzahlveränderung.
- Reverenzmasse gesäubert und gefettet. Jedoch auch keine Abhilfe.
- Mal zur Indiziensuche die Zündkerzen rausgeschraubt. Das Kerzenbild sieht gut aus. Habe ich bei dem Verbrauch auch nicht anders erwartet.
Nun meine Frage an Martin:
Hast du das Problem in den Griff bekommen? Und wenn JA: Wo lag bei dir der Hund begraben?
Wenn NEIN: Was hast du noch alles unternommen auf der Suche nach der Ursache? Irgendwelche heißen Spuren? Ich vermute doch sehr stark, dass der Fehler zumindest aus der gleichen Ecke kommt.
An alle netten Helfer: Ich bin für jeden heißen Tip zur Fehlereingrenzung und weiteren Vorgehensweise dankbar, denn ich möchte nicht Blind igendwelche Teile kaufen, die dann nicht zum erwünschten Ziel führen. Bin Student.
Danke schonmal.
Grüßen Philipp
|
|
|
|
|
|
|
| Mon 16. Jan. 2012, 23:39:53 |
|
hallo phillip ,was bei der lh oft zu fehlern führt ,ist falschluft.
entweder ansaugschlauch LMM zu ansaugkrümmer oder ansaugkrümmerdichtung .denn die bricht oft unten an der schmälsten stelle ,wo mann zum prüfen nicht hinkommt.
wenn sich nach rausmachen der sicherung was verändert hat,würde ich da die sicherungen erneuern ,die fahnen nachbiegen und blank machen .
denn die sicherungen sind die schwachstellen des 2ers .
wenn das alles nichts hilft,würde ich mal probeweise einen anderen LMM (muss 016 sein ) probieren .
möglicherweise wohnt jemand in deiner nähe und kann dir aushelfen.
grüsse uli
|
|
|
|
|
|
Clicked A Few Times
Wiki Edit 0
Threads 0
Posts 16
|
|
| Sat 28. Jan. 2012, 16:22:45 |
|
Hallo Philipp,
willkommen bei den Networksvolvoniacs. Aus irgendeinem Grunde ist dieser Thread nach Deinem Eintrag nicht nach oben gerutscht. Ohne Deine PN hätte ich Deinen Beitrag daher gar nicht bemerkt.
Zur Sache: Nein, das Problem ist immer noch nicht gelöst. Die Lambdasonde ist getauscht und per Oszilloskop für funktionstüchtig befunden. Den Luftmassenmesser habe ich noch nicht getauscht, aber mal rausgenommen und augenscheinlich für OK befunden.
Referenzmasse ist auch OK. Es gibt nirgendwo Hinweise auf korrodierte Kontakte, auch nicht an den Sicherungen. Alle auffindbaren Stecker sind gereinigt und gefettet worden, außer am Steuergerät selber. Da war ich noch nicht dran.
Der Wagen lief ja auch stets prima mit normalem Verbrauch, wie bei Dir. Nun habe ich allerdings nach längerer Standzeit mal die Batterie zum Laden herausgenommen. Danach lief er erst fast gar nicht mehr. Immer wieder ausgegangen und spontan totaler Leistungsverlust.
Ich muss jetzt mit dem Wagen zum TÜV. Das heisst, so langsam muss ich mal wieder ran.
Vielleicht gibt's noch einen heissen Tipp Für Philipp und mich.
Gruß
Martin
|
|
|
|
|
|
Clicked A Few Times
Wiki Edit 0
Threads 0
Posts 16
|
|
| Sat 28. Jan. 2012, 16:43:42 |
|
| Etwas fällt mir noch ein. Als ich den LMM ausgebaut hatte, fiel mein Blick auch auf die Warmluftregelung im Luftfiltergehäuse. Das Klappensteuerthermostat hatte ich mal ausgebaut und mittels "Männerfön" festgestellt, dass der Pin die Klappe nur bei sehr heisser Dauerbefönung öffnet. Möglicherweise hat der LMM doch zuviel Hitze abgekriegt und hat jetzt einen "Hau weg".
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 54
Threads 46
Posts 448
|
|
| Sun 29. Jan. 2012, 1:39:21 |
|
Moin Martin,
um den LMM auschließen zu können, kannst Du gerne hier vorbei kommen. Dann stecken wir meinen LMM zum testen einfach kurz rein. Den Thermostat zur Luftvorwärmung habe ich ersatzlos entsorgt, meins hat nämlich auch nicht mehr richtig reagiert. Funktioniert bisher auch ohne Luftvorwärmung völlig problemlos, auch bei Minusgraden.
Grüße
Dirk
|
|
|
|
|
|
Clicked A Few Times
Wiki Edit 0
Threads 3
Posts 16
|
|
| Wed 1. Feb. 2012, 19:01:15 |
|
Zwischenbericht
|
Aktueller Stand ist, lambdaleuchte brennt Auto lässt sich jedoch normal fahren.
Ich bin nun zu dem Schluss gekommen, dass es doch an der Lambdasonde liegen muss. Diese Gründe habe ich zu der Annahme:
1. Das Steuergerät kann meines Wissens nur Werte der Lambdasonde durch Durchschnittswerte ersetzen.
Da nach Adaptionsrücksetzung alles schief ist und sich dann allmählich wieder alles fängt je mehr Kilometer man gefahren ist gehe ich davon aus, dass das Steuergerät die Werte der lambdasonde als Fehlerhaft wertet und nicht in die berechnung der Einspritzmenge einbezieht und mit
2. Ich auf dieses Video gestoßen bin:
Autodoktoren VOX 3er BMW
http://www.youtube.com/watch?v=1fmSf-g76fE
Es ist zwar kein Volvo, jedoch ist die Einspritzanlage ähnlich. Vermutlich Bosch L-Jetronic.
Diese hat einen Luftmengenmesser statt eines Luftmassenmessers wie bei der LH-Jetronic.
Die Symptome bei diesem BMW, wenn der Fehler auftritt (Im Video nach der Waschanlage) sind sehr ähnlich zu den Problemen die Ich habe. Ich vermute Martin kann da zustimmen.
Eine andere Sache die ich verschwiegen habe ist, dass wenn man die Batterie kurz abgetrennt hat und dann die Probleme wieder da sind, wird die Sicherung 6 sehr heiß. So heiß, dass man sie nicht anfassen kann. Durchbrennen tut sie allerdings nicht. Hat sich dann wieder alles gefangen, wird auch die Sicherung nicht mehr heiß. Ich hab mir schon den passenden Schaltplan zu dem Auto angesehen, kann mir dieses Phänomen allerdings nicht so richtig erklären. Vielleicht kennt ich ja jemand anders besser aus.
Hier ist ein Link zu dem Schaltplan:
http://www.morgis.net/Volvoforum/Brosjyrer-info/Volvo%20koblingsskjemaer/200/volvo_240__19...
Auf Seite 20 ist der Plan der Einspritzanlage (LH 2.4).
Auf Seite 22 ist der Plan des Sicherungskastens.
Vorsicht! Auf Seite 21 ist ein Plan einer anderen Einspritzanlage (LH 3.1)
Den LMM habe ich zunächst als Fehlerursache ausgeschlossen, denn wenn ich diesen vom Motorsteuergerät trenne, geht der Motor aus.
So mehr solls dann auch nicht werden.
Eine neue Bosch Lambdasonde habe ich bestellt. Ich werde allerding nicht vor Mitte März dazukommen diese einzubauen. Einfach aus dem Grund das ich im Moment keinen Ort zum Schrauben habe und es draußen eindeutig zu kalt ist.
Ich bin natürlich für jeden Tip und jede Schlaue Idee dankbar.
Grüße
Philipp
PS an Martin: Welches Baujahr ist deiner? Der Schaltplan der hat sich in den letzten drei jahren immer minimal geändert. Sie Sicherung 6 ist z.B. angeblich ab BJ 93 nicht mehr belegt und befindet sich als Extrasicherung im Motorraum. Keine Ahnung ob das so Stimmt.
|
|
|
|
|
|
|
| Thu 2. Feb. 2012, 11:54:09 |
|
hallo phillip,dein vergleich BMW (luftmengenmesser ) zu volvo (luftmassenmesser )hinkt gewaltig.
nicht kompatibel .die meisten beiträge bei den autoclowns sind sowieso gefakt.da weiss jeder fachmann gleich zu 80 % ,wo der fehler liegt.
was grundvorraussetzung zur fehlersuche ist,das die motoreinstellung vorher geprüft wird .
also ventilspiel ,kompression ,kraftstoffdruck und stellung zahnriemen .
kraftstoffdruck : 3 bar beiustehendem motor .
messen : durchflussmenge : soll 120 ltr / stunde .pumpe (rücklauf )30 sekunden in ein gefäss arbeiten lassen .min förderleistung 1 liter.
wenn da i.o ist,siehe sicherung.
wenn die sicherung 6 heiss wird (darüber läuft die komplette spannungsversorgung der einspritzanlage).prüfen . zu heiss : hoher übergangswiederstand .vermindert spannung.
sicherungskasten ausbauen ,hinten prüfen ,ob kabel verschmort oder lose sind .
wenn i.o.fahnen der sicherungen nachbiegen .sicherung erneuern .wenn die fahnen weich sind (ausgeglüht)sicherungskasten erneuern .
und ausprobieren .
denn einen ähnlichen fall mit der sichrung 6 hatte ich auch schon mal.
hat spannungsabfall verursacht.fahene waren ausgeglüht.nach erneuerung sicherungskasten war es i.o.
warum er nach rumfuhrwerken an sicherung 6 spinnt ? weil er dann spannungsabfall hat.
min 12 volt müssen schon sein .
grüsse uli
|
|
Editiert am Thu 2. Feb. 2012, 15:04:12 von Rennelch
|
|
|
|
|
|
|
| Thu 2. Feb. 2012, 12:03:08 |
|
noch ein tip . den originalen(besseren) schaltplan findest du beim alten -schweden im A-Z unter LH 2.4 .achtung ,der plan muss oben als für 240 gekennzeichnet sein .
die zusätzliche sicherung plus 30 an der batterie hat nur mj 93 teilweise .
grüsse uli
|
|
|
|
|
|
Gets Around
Wiki Edit 19
Threads 12
Posts 114
|
|
| Thu 2. Feb. 2012, 12:39:10 |
|
Fördervolumen der Kraftstoffpumpe
|
Hallo Uli,
sicher das die Daten stimmen, oder ist da ein Komma verloren gegangen:
messen : durchflussmenge : soll120 ltr minute .pumpe (rücklauf )30 sekunden
in ein gefäss arbeiten lassen .min förderleistung 1 liter.
Bei 120 L/min gäbe es ja eine ganz schönen Strudel im Tank  kann ich mir kaum vorstellen, und paßt so gar nicht zu den 2 L/min am Rücklauf. Nicht das sich hier falsche technische Daten einschleichen...
Gruß, Jörg
|
|
|
|
|
|
|
| Thu 2. Feb. 2012, 15:02:27 |
|
jörg ,noch nie verschrieben ? soll 1 liter /30 sekunden .das gibt : 120 ltr /stunde .
grüsse uli
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 862
Threads 67
Posts 1857
|
|
| Fri 3. Feb. 2012, 1:34:03 |
|
Moin Philipp,
auch von mir hier erstmal ein Willkommen bei den Volvoniacs.
Habe mir deine interessante Geschichte mit all den Details zur Sache eben mal vergegenwärtigt.
Zu Nr. 1 der Geschichte :
Die Fehlermeldungen im Speicher beziehen sich überwiegend auf Lambda, nur 121 auf den LMM.
Sämtliche dieser Fehler in diesen Kombinationen sind nicht signifikant auf einen Gerätefehler zu deuten.
Weder Lambdasonde noch LMM.
Es könnte die Sonde sein -- aber auch dazu hattest du bereits Messungen welche richtige Werte ergaben.
Die geschilderten Symptome deuten sehr stark auf Falschluft hin.
Gegen zu zu geringen Benzindruck spricht das teils gute Fahrverhalten und Leistungsbild, welches du berichtest ... "Der Motor läuft super"
In deinem " Zwischenbericht " erwähnst du das abklemmen des LMM.
Der Motor geht aus dann.
Das ist nicht normal und lässt keineswegs auf einen intakten LMM schließen, und natürlich auch nicht auf einen Defekt des LMM.
Denn auch ohne LMM läuft der Motor, allerdings bis max etwa 1500 rpm und ohne Gasannahme.
Auch das ist wieder ein Indikator für Falschluft.
Zur Falschluft und dem Aufspüren der Stelle woher sie kommt :
Das absprühen mit Alkohol jedweder Art gehört eigentlich zu den Relikten der Vergangenheit.
Heutzutage, auch schon bei 20 Jahre alten Autos, auch Volvos,
sind nur partiell alle in Frage kommenden Stellen " ersprühbar ".
Sichtbar und wirklich fühlbar sind ebenfalls nicht alle Bereiche der Verschlauchungen in denen Ansaugluft eine Rolle spielt.
Da hilft nur zur genauen Kontrolle die Demontage sämtlicher Verschlauchung und die Knick-Sicht-Brutalo-Testmethode um Risse und Porösitäten zu entdecken.
Auch wenn z.B. der geriffelte Saugrüssel zwischen LMM und DK vor ungeraumer Zeit mal erneuert wurde reagiert der nicht auf Sprühen. Der ist hart und stramm gebogen an seinem Einbauort, ein Riss unten ist kaum fühlbar bei dem in eingebautem Zustand.
Die gesamte Gummi-Verschlauchung hat ebenfalls im alter unsicht-und ersprühbare Schwachstellen.
Eine neue Sonde kann nicht schaden, aber ich bezweifle deren Schaden bei den eher durch Falschluft bekannten lateral Fehlermeldungen und dem geschilderten Motorverhalten incl. Verbrauchswerten.
Zu Zwischenbericht Nr : ..." 1. Das Steuergerät kann meines Wissens nur Werte der Lambdasonde.." -- trifft zu in etwa, wenn irgendwelche Werte aus der Spur sind was Gemisch betrifft setzt die LH einen konstanten Wert.
Die heiße Sicherung Nr. 6 ist nicht gut wenn sie seeehr heiß wird, also wärmer als Menschenhaut vertragen kann. Sehr warm wird die schon, da geht mächtig Saft durch.
Was man machen kann wenn die Fahnen schon verbrannt und nur diese verschlissen weich im Halterelement sind, sonstige Sicherungsplätze noch gut sind :
2,5² Kabel an die Anschlüsse löten und ein stabiles fliegendes Sicherungselement dazwischen machen.
Diese Schwachstelle solltest du allererst angehen, da ist ein offensichtlicher Fehler, der wenn ausgeschlossen erst auf die weiteren konzentrieren lässt.
Das Video zum BMW ist sehr gut und anschaulich zu den Komponenten älterer Einspritzanlagen, da lässt sich für manchen verständnismässig einiges ableiten auch für die Volvos.
Sodele, ein paar Aspekte deiner Schilderung nicht ausführlich erwähnt betr. Falschluft wären noch die Stichworte Leerlauf, keine Gasannahme beim Absterben, m.E. viel zu hoher Verbrauch im Stadtverkehr.
Bisken Schrauben wenn es wärmer ist und die Zeit es hergibt liegt wohl an, wünsche viel Erfolg bei der Fehlerbehebung - und Grüße - Andi
|
|
Editiert am Fri 3. Feb. 2012, 1:48:20 von Andi760
|
|
|
|
|
|
|
| Sat 4. Feb. 2012, 12:02:24 |
|
siehe 1-2-1 .
wenn er im leerlauf ausgeht ,stimmt was nicht.
noTprogramm (humbling home ):das steuergerät taktet als ersatzwert imllelrlauf 0,4 volt düsenspannung und beim gasgeben (leerlaufsignal weggeschaltet 0,6 volt.
dann bis ca. 50kmh gerade noch so fahrbar.
was oft falsch ist : masse und plus an LMM
masse kommt von der referenzmasse .bei wiederstand da falsche lmm werte .
massezugang auf pin 1 lmm messen .
plus auf pin 5 .
sowohl vermindertes plus als auch verminderte masse bringt die anlage zum spinnen .
deshalb beides GENAU prüfen.soll bordspannung .
beim 2er liegt es sehr oft an korrodierten sicherungen .speziell nr 4 und 6 .
was man NIE machen sollte : den hitzedraht des lMM reinigen .denn dabei wird er oft zerstört .
besser : die serienmässige freibrennautomatik .die sorgt schon dafür ,das der hitzedraht immer i.o ist.
grüsse uli
|
|
|
|
|
|
Clicked A Few Times
Wiki Edit 0
Threads 3
Posts 16
|
|
| Thu 22. Mar. 2012, 17:37:34 |
|
So, es gibt neuses. Leider nicht viel positives.
Folgendes habe ich in den letzten Tagen unternommen um den Fehler der Lh zu beheben:
1. Referenzmassen gesäubert. --> Keine Abhilfe
2. Lambdasonde erneuert (original Bosch). --> Fehlercodes 1-2-1 und 1-1-3 kommen nicht mehr vor
Fehlercodes 2-2-1 und 2-3-1 werden weiterhin gesetzt.
Außerdem ist das Leerlaufproblem immernoch vorhanden.
3. Nochmals Referenzmasse. Diesmal richtig mit schleifpapier blank gemacht. --> Fehlercode 2-2-1 ist nun auch weg
Also nur noch Fehrlercode 2-3-1 vorhanden. Leerlaufproblem leider auch immernoch.
4. Drosselklappe, Luftmassenmesser und Leerlaufsteller samt allen Schläuchen demontiert. Bis auf LMM alles gründlichst mit Bremsenreiniger gereinigt und auf Risse kontrolliert. Ich habe leider nichts gefunden.
Also alles wieder eingebaut und gehofft. --> Leider wieder keine Besserung.
Nun war ich schon kurz davor den Luftmassenmesser zu erneuern. Habe jetzt aber durch Zufall festgestellt, dass die Vorförderpumpe nicht läuft. Vermutlich wegen defekter Kabeldurchfuehrung am Tankgeberdeckel (Tankanzeige funktioniert ebenfalls nicht). Kann dies die Ursache für das Problem sein? Ich habe leider keine Möglichkeit den Benzindruck zu messen. Durchflussmenge habe ich auch noch nicht gemessen muss ich gestehen. Wenn ich dazukomme werde ich auf jeden Fall berichten. Was kann ich machen um den Druck aus der Bezinleitungen zu kriegen? Ich will nicht, dass das Benzin überall hinspritzt wenn ich den Schlauch abnehme.
Wenn jemand Lust hat kann er gerne mal Sicherung 4 (Vorförderpumpe) rausnehmen und berichten wie sich der Motor dann im Leerlauf verhält. Das würde mich freuen, dann hätte ich wenigstens einen Anhaltspunkt und vielleicht auch einen Hoffnungsschimmer.
Mfg Philipp
PS: Wenn ich den LMM bei laufendem Motor abstecke, geht dieser jetzt nicht mehr aus.
|
|
|
|
|
|
Clicked A Few Times
Wiki Edit 0
Threads 3
Posts 16
|
|
| Thu 22. Mar. 2012, 17:46:32 |
|
Noch kurz ein Nachtrag:
Drosselklappendichtung habe ich nach dem reinigen natürlich erneuert, genauso wie den Luftfilter und das Flammsieb.
|
|
|
|
|
|
|
| Thu 22. Mar. 2012, 21:50:56 |
|
hallo phillip.defekte vordruckpumpe vermindert die förderleistung der hauptpumpe.so prüfen : sicherung in tank fuelpump bei laufendem motor ziehen .im normalfall muss die hauptpumpe anfangen ,zu jaulen mit nem an-und abschwellendem geräusch.ist allerdings davon abhängig ,ob flügel der vordruckpumpe vor der ansaugöffnung stehen .
ob sie defekt ist ,kann mann auch mit durchflussmessung feststellen (hatte ich dir ja schon empfohlen.wenn der duchfluss zu gering ist ,vordruckpumpe und eventuell auch filter.
siehe 231.falschluft ist oft unten an ner gebrochenen ansaugkrümmerdichtung.da kommt man zum absprühen nicht hin .
wenn der auspuff dicht ist und sonst keine falschluft feststellbar ist,empfehle ich immer ,die ansaugkrümmerdichtung zu wechseln .
grüsse uli
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 862
Threads 67
Posts 1857
|
|
| Sat 24. Mar. 2012, 3:31:13 |
|
Moin Philipp,
auch ohne Vordruckpumpe ist der Leerlauf nicht beeinträchtigt.
Auch das sonstige Leistungsverhalten NICHT.
Etwa 8 bis 10 Ltr. Sprit sollten aber min. im Tank sein, damit auch ohne Vorpumpe genügend ankommt vorne, sonst kann's mal ruckeln beim Beschleunigen oder bei Schnellstart an der Ampel .. Schwapp-Effekt im Tank... :D ...erspart die Tankanzeige Warnleuchte.. 
Bei dem Leistungsverhalten, welches du oben schon geschrieben hattest, ist zum Benzindruck kein Fehler zu vermuten.
Nachdem, was du schon optimiert hast ist lediglich noch Falschluft die mögliche Ursache.
Zum absprühen hatten wir schon, das ist nicht rundrum aufschlussreich.
Die Ansaugkrümmerdichtung ist schwer verdächtig, nachdem die sonstige Peripherie sogar mitTeilerfolgen behandelt wurde.
Da kann schon eine unhörbar und unbemerkkbare Menge an Falschluft gezogen werden, welche nicht mehr von Lambda gegengesteuert werden kann.
Und wie ist denn aktuell der Leerlauf nach dem ersten Kaltstart ?
Sind wir mal gespannt dann was so alles war, wenn die Karre wieder alles richtig macht.
Und Grüße - Andi
|
|
|
|
|
|
Clicked A Few Times
Wiki Edit 0
Threads 3
Posts 16
|
|
| Sun 25. Mar. 2012, 22:32:34 |
|
Ich hab auch erst gezweifelt, bis ich dieses Thema hier von 2010 gefunden habe:
[[1]]
Grüße Philipp
|
|
|
