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Vorabfrage: Haarriss im Ansuagkrümmer der D-Jetronic, gab es das schon mal?

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Gets Around
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Mon 10. Oct. 2011, 20:57:57
Genauso und nicht anders mache ich es.

Langsam wirds Zeit, die undichte Stelle zu finden.

Dirk
http://www.drag1.de

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Mon 10. Oct. 2011, 21:50:49
wenn die membrane der zündrückverstellung undicht ist ,kann das nur zu etwas falschluft führen .mehr nicht.schmeiss den vakuumschlauch zur unterdruckdose raus .mach den nippel am ansaugkrümmer zu und lass den nippel an der vakuumdose zum druckausgleich offen .
dann nur noch die leerlaufdrehzahl etwas runterstellen ,weil er mit der originalen vorzündung ohne rückverstellung etwas schneller läuft.
das haben wir schon in den 70ern so gemacht.
denn die zündrückverstellung im leerlauf ist absoluter schwachsinn .kostet nur sprit.
grüsse uli

Gets Around
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Tue 11. Oct. 2011, 10:26:48
So, hier mal ein paar Bilder vom Zustand der Dichtflächen vom Motor und der Ansaugspinne.
Sind in voller Auflösung zu begutachten und derKontrast ist sehr hoch.
Wenn jemandem etwas daran auffällt... außer an einer Stelle noch der Dichtungsrest, bitte dazu äußern:

Ansaug1.JPG


Ansaug2.JPG


Einlass1.JPG


Einlass2.JPG

Dirk
Editiert am Tue 11. Oct. 2011, 10:28:44 von Flexer

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Tue 11. Oct. 2011, 10:55:26
so ist leider nichts zusehen ,wahrscheinlich zu kurz drauf .ein bild der dichtung ,wo mann die abdrücke sehen kann ,ist wahrscheinlich besser .
nur ein tip :die kanten in den ansaugöffungen jammern einen hund .die würde ich wenigstens verschleifen .gibt wesentlich bessere füllung.
ansonsten würde ich mal planflächen von krümmer und kopf mit nem haarlineal prüfen .
bei derartigen planflächen mache ich immer die stehbolzen raus und ziehe mit brettchen
und 120er körnung ab .dabei empfiehlt es sich natürlich ,die kanäle mit lappen oder papier zu während des abziehens verschliessen .
grüsse uli

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Tue 11. Oct. 2011, 11:09:10
Hallo Uli,

da ich im Mai wegen Falschluftverdacht die Dichtung schon einmal gewechselt hatte, hatte ich die gleich mit Hylomar aufgelegt.
Sie ist beim Abnehmen durch die Verklebung komplett kaputt gegangen.

Zuvor wurde zumindest der Ansaugkrümmer mit Messuhren vermessen, 2/100mm Höhenunterschied vom 3. zum 4. Zylinder. Daraufhin ist nichts gemacht worden:

Messen.JPG

Motorblock muss ich noch prüfen, mach ich, bevor die Dichtung neu aufgelegt wird.

Das mit den hässlichen Übergängen im Ansaugtrakt werde ich anpassen.

Dirk
Editiert am Tue 11. Oct. 2011, 11:09:46 von Flexer

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Tue 11. Oct. 2011, 13:59:22
ich würde und habe derartige dichtungen noch nie mit dichtmittel montiert .
bei den speziell oben relativ schmalen dichtungen besteht die gefahr ,das das dauerplastische dichtmittel als schmierung wirkt und sich die dichtung wegdrückt .es findet so keine verzahnung der materialien statt.
grüsse uli

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Tue 11. Oct. 2011, 16:32:29
Hallo Uli,

nochmal würde ich es auch nicht nehmen, aber du kannst dir sicher sein, dass die Dichtung bombenfest auf den Planflächen saß.
Auch war die Dichtung nicht herausgedrückt, wie auf dem Foto eventuell zu interpretieren war.
Nach dem, was ich jetzt zu sehen bekommen habe, fällt für mich an dieser Stelle nach wie vor eine Undichtigkeit aus.
Ich werde jetzt alles wieder zusammenbauen und dann nochmal alles vorsichtig und akribisch mit Startpilot absprühen, mit Wasser kann ich nur die leicht zischende Geräuschquelle für maximal 2 Sekunden still setzen, aber nicht wirklich lokalisieren, wo das herkommt.
Ich hoffe, dass der Motor auf Startpilot irgendwie reagiert, dass ich die Undichtigkeit besser eingrenzen kann.

Dirk

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Sun 16. Oct. 2011, 17:50:26
Neues aus der Halle
Sooo... habe heute die wirklich hochwertige Krümmerdichtung von Buttkereit eingebaut, Hylomar weggelassen und alles akribisch zusammen gebaut.

Ergebnis:

Vorab für Jean: 22 Klicks am POTI

Habe den Motor dann warmlaufen lassen und habe bei normalem Temperaturanzeigestand des Wassertemp-Anzeigers folgende Werte:

POTI ganz rechts:
CO Wert: 6,1%
HC Wert: 330ppm

Standgas: 890 bis 930 U/min

POTI ganz links:
CO Wert: 1,46%
HC Wert: 130ppm


Motor ganz heiß, kurz vorm roten Bereich:

POTI ganz rechts:
CO Wert: 7,3%
HC Wert: 510ppm

Standgas: 870 bis 930 U/min

POTI ganz links:
CO Wert: 2,0%
HC Wert: 145ppm

Und dann immer noch mit leicht steigender Tendenz, je heißer der Motorblock wird.

Ich vermute da irgendwo eine Art Riss, der fast oder vielleicht ganz dicht ist, wenn der Motor kalt ist, und der sich mit steigenden Temperaturen öffnet. Man kann es auch leicht zischen hören, aber wo...
Auf Startpilot erfolgt keine Änderung im Motorlauf.

Hm... Wat nu noch? Was kann ich denn noch tun?

Dirk
Editiert am Sun 16. Oct. 2011, 18:19:19 von Flexer

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Sun 16. Oct. 2011, 17:59:34
Gehört an den Ansaugstellen nicht jeweils ein "Flachrundeisen", oder vertue ich mich da?

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Sun 16. Oct. 2011, 18:25:52
Quote:Elchbulle 2 16. Oct., 18:59
Gehört an den Ansaugstellen nicht jeweils ein "Flachrundeisen", oder vertue ich mich da?


Jetzt weiß ich nicht, was du meinen könntest.

Dirk

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Sun 16. Oct. 2011, 18:40:15
Bin mir nicht ganz sicher, und müßte meinen Ansauigkrümmer abbauen, (was ich erst im Winter mache, um die Drosselklappenwelle neu zu lagern) aber sind da an den Ansaugstellen nicht flache Ringe, wie ein Flacheisen mit einer Öffnung? Weiß nicht, wie ich die beschreiben soll

Gets Around
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Sun 16. Oct. 2011, 19:01:28
Du meinst wohl, wie hier:

Dichtung

Klick mal das kleine Bild mit der Dichtung an.

Das sind mit Metall eingefasste Öffnungen für die Auslässe in der Dichtung.

Dirk
Editiert am Sun 16. Oct. 2011, 19:03:49 von Flexer

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Sun 16. Oct. 2011, 19:26:12
http://www.bastuck.de/00reloaded/media/pict/FGG_3180220000.png. Schau mal da ist der Ring abgebildet, ganz links am Ansaug, bin mir aber nicht sicher, ob das auch am b20 so muß, bei b18 immer!

Gets Around
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Sun 16. Oct. 2011, 20:00:31
Hallo Elchbulle,

nee, beim B20E ist so was nicht vorgesehen.
Trotzdem danke für die Aufmerksamkeit.

Dirk

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Sun 16. Oct. 2011, 21:48:15
die zentrierrohre gibts nur bei den vergaseransaugkrümmern ,nie beim E .
an einen riss kann ich immer noch nicht glauben .
wie hoch ist dein systemdruck ?
hast du den richtigen wassertemperaturfühler drin ?mess mal den wert bei 80 ° .muss etwa 200 ohm haben .
ein indiz wäre ,ein vakuummeter anzuschliessen . bei falschluft oder undichtheit sinkt das vakuum ab .
grüsse uli

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Sun 16. Oct. 2011, 22:16:27
Hallo Uli,

Systemdruck bei 2,15 BAR, im Zuge des Einbaus einer neuen Pumpe mit dem Fördervolumen zusammen neu ermittelt. Davor auch schon zu hohen CO Gehalt gehabt.
Den Wassertemp-Fühler habe ich seit Juni neu drin, habe den alten, fälschlich als den schwarzen identifiziert und vorsichtshalber ausgetauscht. Die Ohmwerte des neuen deckten sich mit den Angaben der Tabelle im WHB, habe aber nicht explizit bei 80° gemessen.
Ich kann aber auch nochmals bei diversen Temperaturen messen und hier veröffentlichen.

Abgesehen davon habe ich am Krümmer auch nichts verdächtiges erkennen können, was auf einen Riss hätte deuten können.

Ich habe alles durch, die Drosselklappenwelle und -Lagerung vermessen lassen und alle angeschlossenen Komponenten auf Dichtigkeit geprüft. Auch ist im Moment ein geprüfter Drucksensor eingebaut.

Wie kann ich mit einem Vakuummeter vorgehen?
Krümmer nochmals abbauen und mit Deckeln verschließen?
Oder gibt es eine Stellung, wo alle Ventile dicht sind?
Gab es bei BOSCH ein Vakuummeter? Dann würde ich mal versuchen, hier etwas aufzutreiben.

Dirk


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