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| Thu 1. Sep. 2011, 9:19:47 |
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Hallo allerseits,
nach längerer Abstinenz hier im Forum melde ich mich auch mal wieder und das gleich mit einem dicken Problem. Jetzt hat es mich auch zum ersten Mal erwischt. Nach diversen alten und neueren Volvos hat mich erstmals ein Volvo unterwegs mit vor Ort irreparabler Panne hängen gelassen! Das war wirklich neu für mich!! Bisher haben mich meine Elche immer noch bis nach Hause gebracht.
Zum Problem: der Motor ist in Südtirol während der Fahrt aus gegangen und ließ sich nicht mehr starten. Eine Kerze raus geschraubt an Masse gelegt, definitv kein Funke. Fahrzeug wurde in Werkstatt geschleppt und der Drehzahlgeber/OT-Geber wurde durch ein original Volvoteil (ET-Nr. 3457847) erneuert. Dann war der Mechaniker mit seinem Latein am Ende. Ein vor Ort statinierter ADAC-Pannenhelfer hat in der Werkstatt diverse Dinge durch gemessen und kam zu dem Ergebnis, dass wohl die Zündendstufe defekt ist. Fahrzeug wurde wegen der italienischen Ferien nach Hause gebracht. Wieder hier habe ich nach Anleitung im Wiki alle Massepunkte und Steckverbindungen penibel gereinigt und gefettet. Die Fehlerdiagnose ergab kein Ergebnis, weder auf Pin 2 noch Pin 6, immer 1-1-1. Selbst durch Abstecken des Drehzahlgebers und nach einigen Startversuchen wurde kein Fehler aufgeschalten. Ach ja, der Motor bekommt Sprit und der Zahnriemen ist auch nicht gerissen, da sich die Nockenwelle dreht. Dann habe ich zusammen mit meinem alten Ausbildungsmeister einige Messungen gemacht. Der neue Drehzahlgeber hat kalt einen Widerstand von 178 Ohm, laut Wiki sollte er kalt 240 +/- 20 Ohm haben. Ist dies das Problem? An der Steckverbindung zum Drehzahlgeber liegen bei Zündung ein 3,5 Volt an. Ist dieser Wert ok? Die Zündendstufe hat normale Eingangsspannung, das rot/weiße Kabel zur Zündspule Klemme 15 hat Durchgang und es liegt Spannung an. Die Zündspule wurde durch gemessen, alle Werte laut Autodata ok. Ergebnis immer noch kein Funke, auch nicht wenn man das Viererkabel vom Verteiler abzieht und an Masse legt. Dann wurde die Zündendstufe durch ein neues original Bosch-Teil (ET-Nr. 0227100124) ersetzt. Ergebnis wieder dasselbe kein Zündfunke. Auch der Test mit einer anderen Zündspule brachte kein anderes Ergebnis, ebensowenig der Austausch aller Zündkabel durch baugleiche gebrauchte Kabel von Beru. Ein sporadischer einzelner schwacher Funke am Viererkabel ergab sich nur durch das Ein- und Ausschalten der Zündung, aber während dem Starten kein Funke. Da laut Stromlaufplan dann nur noch das Zündssteuergerät übrig bleibt, haben wir dieses ausgebaut und unter der Lupe die Platine oben und unten angeschaut. Es gibt aber keine Stelle, die auf einen Defekt schließen lassen könnte, alles sauber und ohne Korossion. Jetzt die große Preisfrage. Was könnte man noch prüfen, um den Fehler einzugrenzen und/oder sicher zu gehen, dass wirklich das Zündsteuergerät defekt ist? Mein alter Meister meinte, wenn der Motor plötzlich ausgeht und dann nichts mehr geht, dann hat sich schlagartig ein Bauteil im Steuergerät verabschiedet und normalerweise müßte man dies irgendwie sehen.
Da ich ungern noch weitere (teure) Teile tauschen möchte ohne zu wissen, ob es was bringt wäre ich wirklich froh über einige Antworten.
Viele Grüße
Christian
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| Thu 1. Sep. 2011, 14:07:01 |
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Hallo Christian,
Hast du mal die Boschnummer von dem EZ 116 Steuergerät? Ich hab hier noch eine Komplette Garnitur Steuergeräte liegen für meinen 2 Liter 240er Super Polar Bj'91. Ich glaube das Teil hat die Endnummer 176 oder 179, genau weis ichs nicht mehr, kann aber nach schauen.
An deiner Stelle würde ich erstmal mit nem Oszi nachschauen ob Ansteuerungsimpulse von dem Steuergerät beim Starten am Eingang der Zündendstufe ankommen. Ist das nicht der Fall ist entweder das Kabel kaputt oder das Steuergerät liefert kein Signal mehr.
Defekte an elektronischen Bauteilen müssen nicht immer mit einer optisch zu erkennenden Schadstelle einhergehen. Es gibt Bauteile die verabschieden sich einfach so, ohne das man das auf der Platine sehen kann. (Als gelernter Radio- und Fernsehfutzi hat man da so seine Erfahrungen)
Grüsse
Lothar
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| Thu 1. Sep. 2011, 14:19:32 |
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Hallo Lothar,
danke für die Antwort. Das Steuergerät hat die Boschnummer 0227400176. Die Idee mit dem Oszi ist gut, das werden wir mal probieren.
Gruss
Christian
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| Thu 1. Sep. 2011, 14:58:52 |
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Hallo Christian,
Wenn kein Signal an Anschluss 5 von der Enstufe ankommt oder auch aus dem Steuergerät am Anschluss 16 nichts zu sehen ist, kannst du dir mein Steuergerät mal leihen um gegenzuchecken und das der Karren erstmal wieder läuft. Meines müsste dann auch eines mit der Endziffer 176 sein, schau aber wie gesagt heute Abend mal nach. Das Gerät ist neu und hatte nur testweise mal in Meinem eingebaut, da ich auch schon auf der Suche nach einigen Elektronikproblemchen bei meiner Kiste war.
Grüsse
Lothar
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| Thu 1. Sep. 2011, 16:16:17 |
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Hallo Lothar,
danke für die Info und das Angebot. Pin 5 und Pin 16 sagt ja auch der Stromlaufplan. Ich werde morgen mal checken was Sache ist und dann Bescheid geben.
Gruss
Christian
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| Thu 1. Sep. 2011, 16:16:59 |
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hallo christian ,als erstes mal die referenzmasse gut reinigen .
dann mal kontrollfunktion 2 durchfahren .
stecker auf pin 6 ,zündung an .
jetzt zweimal je 3 sekunden drücken .die diode muss kurzblinken .
jetzt anlasser betätigen .die diode muss kurz erlöschen und dann den code 1-4-1 ausblinken .
wenn nicht ,defekt drehzzahlsensor .
jetzt gaszug betätigen.
diode muss erlöschen und dann 3-3-4 ausblinken .
wenn das steuergerät nicht reagiert ,defekt.
auch prüfen :
endstufe zwichen pin 2 und masse 0 ohm widerstand .
messen : pin 4 auf masse .soll 12 volt.
auslösung endstufe :zwischen pin 5 und masse muss beim betätigen des anlassers wechselnde spannung zwischen 0 und 2 volt messbar sein .
beim wechsel muss die bosch nr der endstufe identisch sein .
wenn das alles ohne erfolg war ,EZK wechseln .(defekt allerding sehr selten ).
grüsse uli
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| Thu 1. Sep. 2011, 16:59:48 |
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Hallo Uli,
danke für die Infos. Referenzmasse habe ich penibel gereinigt. Dazu die Frage, welche Funktion hat eigentlich der schwarze Plastikkasten an der Schottwand mit seinem Metallkern im Innern, an dessen obere Befetsigungsschraube ja auch die Masse angeschraubt ist? Da der Metallkern nicht mit der Masse verbunden ist, kann er doch eigentlich nichts mit der Masse zu tun haben. Oder liege ich da falsch? Kontrollfunktionen werden wir testen. Ich gebe dann Info.
Gruss
Christian
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| Thu 1. Sep. 2011, 21:12:59 |
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Der Metallkern dämpft nur die Schwingungen der Spritzwand. Man verschönerte ihn im Laufe der Bauzeit mit einem Plastikgehäuse. 1990 hing er noch unverkleidet an der Spritzwand. Keine elektrische Funktion, nur "mechanischer" Ballast.
Das Masseband kann an jede andere Schraube an der Spritzwand montiert werden. Aber die von dem verkleideten Metallkern war halt frei und in der Nähe...
Gruß ... Ingo
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| 2005er V70R + '92er 960SE + '78er 262C ... denn das Leben ist zu kurz um langweilige Autos zu fahren http://www.networksvolvoniacs.org/extensions/awc/forums/images/emotions/default/biggrin.gi...
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| Thu 1. Sep. 2011, 21:45:07 |
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das ist ein schwingungstilger .sonst nichts .und die massebänder da leiten nur induktion vom verteiler ab .unwichtig .
sehr wichtig :referenzmasse oben auf den ansaugkrümmer .von da bekommt ALLES (LH und EZK )die masse .da die referenzmasse teil der motormasse ist ,ist auch reinigen des motormassekabels pflicht.
grüsse uli
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| Fri 2. Sep. 2011, 12:12:18 |
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Hab nachgeschaut: Mein Ersatzgerät ist ein 0227400176.
Grüsse
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| Sat 3. Sep. 2011, 18:02:08 |
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Hallo allerseits,
heute haben wir nochmal gemessen und Fehlersuche betrieben. Die Kontrollfunktion 2 auf Pin 6 haben wir mehrfach durchgeführt. Das Ergebnis war immer dasselbe, kein Code bezüglich des Drehzahlgebers, es blieb immer beim Kurzblinken und wenn man Gas gegeben hat immer der Code 3-3-4. Das messen zwischen Pin 5 Endstufe und Masse beim Anlassen hat keine Spannungsänderung ergeben, sonmdern immer nur eine Angabe im Miilivoltbereich. Dann haben wir alle Zuleitungen zum Steuergerät, zur Endstufe, zum Drehzahlgeber und zu Sicherung 1 und 13 durch gemessen, alles ok, sowohl was die Masse betrifft, als auch die Batteriespannung, keine Abweichung zur Batteriespannung oder zur Spannung zwischen Batterie und Karosserie- oder Motormasse. Damit könnte man folgern, dass das Steuergerät ok ist, aber der neu in Italien verbaute Drehzahlgeber defekt ist oder liege ich da falsch? Der neue Drehzahlgeber hat kalt einen Widerstand von 178 Ohm, also eigentlich zu wenig im Vergleich zur Angabe im Wiki 240 Ohm +/- 20 Ohm. Interessanterweise hat der alte Drehzahlgeber ebenfalls einen Widerstand von 178 Ohm, an diesem hat die Werkstatt aber bereits die Isolierung des Zuleitungskabels entfernt, so da zwei Kabel mit und ein Kabel gänzlich ohne Isolierung sind. Beide Geber haben die Volvo Ersatzteilnummer 3547847. Ixh wäre dankbar für weitere Tipps, bevor ich noch einen Drehzahlgeber kaufe.
Gruss
Christian
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| Sat 3. Sep. 2011, 22:21:13 |
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240 ohmm ist die angabe aus dem werkstatthandbuch für die alte version des drehzahlsensors.
der 3547847 ist die neue version .da ist mir aber der wiederstand nicht bekannt.
als meiner die grätsche gemacht hat ,hab ich den neuen reingeschraubt und basta .
du kannst jedoch eins machen : sobald der motor sich dreht,muss der sensor auf der leitung zur EZK
eine spannung im millivoltbereich anzeigen .
drei anschlüsse .ezk an sensor ,sensor an ezk mit signal und schirmung schwarz ).
mit oszi muss da ein rechtecksignal messbar sein ,sobald sich der motor dreht.
grüsse uli
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| Sun 4. Sep. 2011, 14:22:40 |
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Hallo Uli,
danke für die weiteren Infos. Wir haben am Stecker des Steuergeräts mal gemessen. Mit dem alten Drehzahlgeber keine Spannungsänderung beim Starten. Mit dem neuen Geber deutlich höherer Wert im Millivoltbereich. Dann haben wir noch gemessen, ob das Steuergerät beim Starten an Pin 16 ein Signal in Richtung Endstufe schickt, aber hier war keine Spannung messbar. Laut Deiner Info müßte ja ein Wechsel zwischen 0 und 2 Volt messbar sein. Folglich gehe ich jetzt davon aus, dass vielleicht doch das Steuergerät einen Defekt hat und nicht in der Lage ist das Signal vom Drehzahlgeber in ein entsprechendes Signal für die Endstufe umzuwandeln.
Gruss
Christian
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| Sun 4. Sep. 2011, 14:43:58 |
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schaltet beim starten die pumpe ein ?
wenn ja ,ist der drehzahlsensor in ordnung.
es geht so :das signal vom drehzahlsensor geht an die EZK(rechtecksignal ).
die wandelt das signal um (gartenzaun )und schickt es an die LH.die daraufhin einschaltet und die pumpe ansteuert .
wenn die pumpe anläuft ,unterdrückt die EZK nur die ansteuerung der endstufe .
was in diesem (sehr seltenen fall ) ein defekt der EZK bedeuten würde .
grüsse uli
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| Sun 4. Sep. 2011, 20:44:57 |
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Hallo Uli,
war jetzt noch mal beim Auto. Also beim Starten hört man keine Pumpe. Ich habe dann den Schlauch vom Rücklauf am Motor abgezogen und gestartet, da kam definitv kein Sprit raus, folglich läuft die Pumpe nicht. Das würde wieder heißen, dass das Signal vom Drehzahlgeber nicht richtig ist und das EZK auch nicht verarbeiten kann. Folglich muss ich nochmal einen Geber kaufen und schauen, ob er dann wieder anspringt. Oder hat noch jemand eine andere Idee?
Viele Grüsse
Christian
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| Sun 4. Sep. 2011, 23:39:04 |
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Moin Christian.
Einen neuen Geber für den neuen Geber brauchst du eigentlich nicht.
Unter 160 Ohm tut's nicht.
Lese hier gerade nach etwas Abstinenz, hatte den Quatsch auch schon mal, genaue Werte nicht im Gedächtnis gerade, aber Daten vorhanden.
Schreib mir einfach PN zum rüberbeamen von LH 2.4, einstellen / hochladen hier ist für Volvo WHB kritisch wegen der Rechtsunsicherheit.
Und Grüße - Andi
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