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| Wed 17. Mar. 2010, 17:55:13 |
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Hallo zusammen,
auf der Fahrt zu VOMAC sind wird Geräusche aufgefallen, dazu muß ich jetzt ein wenig ausholen...
Also vor der Fahrt hab ich Zündkerzen, Verteilerkappe+Finger ausgetauscht. Ölwechsel war knapp 4tkm her.
Als wir zugefahren sind war alles noch ok, man hört tickergeräusche (dachte sind die Ventile) und der Wagen lief gut. Auf der Autobahn haben wir so ca. 10,5 l/100 km gebraucht.
Am 2. Tag (abends) ca. 2200km nördlich vom Bodensee mussten wir einen sehr steilen Berg hoch. Den haben wir nicht geschafft. Immer duchdrehende Räder. Wir haben es an Parallelstrassen versucht. bei der 3. Steigung ging es. Bei der Aktion ging die Temperaturanzeige mal so auf ca. 10 Uhr (sonst immer bei 9 Uhr).
Als wir dann oben waren und in den Strassen das Hotel gesucht haben ist mir beim anfahren immer ein "tock Geräusch" aufgefallen. Ab 2000 U/min war es nicht mehr zu hören.
Am Hotel angekommen, ausgeladen ud danach nach dem Motor geschaut. Ölstand genau in der Mitte vom Ölstab. Gestartet Geräusch nicht mehr höhr bar.
Am 3. Tag ging dann weiter nach Lulea, nach einer weille hört man wider das Geräusch (nicht ganz so laut) wenn man an Ampeln oder ähnliches anfahrte.
Immer so ein paar "tock tock" Geräusche, aber sobald der Drehzahlmesser etwas hoch ging war es weg.
Am Samstag hab ich dann mal ein paar Leute gefragt. Ein paar Nasen im Motoraum. Feststellung Wasserpumpe hat spiel, aber die Geräusche kommen ehr weiter hinten her.
Ich meinte die Ventile müssten mal eingestellt werden (wegen den tick tick Geräuschen).
Antwort...hört sich eher nach Einspritzventilen an.
Aber zu dem "tock tock" Geräusch gab es verschiedene Meinungen. Kolbenkipper...Nockenwelle.
Nach der VOMAC sind wir wider RIchtung Süden gefahren. Haben noch 2 weitere Teams gemacht. Da war ein Volvomechaniker dabei. Bei der Übernachtungsstelle hat er sich es auch mal angehört.
Meinung: Kommt aus dem Bereich 3. oder 4. Zylinder her. Geräusch fast nicht hör bar...immer nur wenn man kurz das Gas antippt. Bei Kupplungsdruck kein Unterschied. Vielleicht hat die Ölpumpe spiel oder die Nockenwelle hat im Kopf spiel. Wobei ehr erstes da es von unten kommt.
Wir sind ja noch nach Stockholm gefahren. Da im Stau/Stadtverkehr war es dann wdier deutlich zu hören (Temperaturanzeige manchmal bis 10 uhr). Hab ab und zu die 2. Stufe des E-Lüfter manuel angeschaltet. Das Geräusch war immer bis 2000 U/min zu hören. Klang schon fast wie ein Diesel oder als ob der Motor auf 3 Zylinder lief. Über 2000 nichts auffälliges.
In der Teifgarage hab ich dann mal etwas geschraubt. Zündkerzen raus, alles sah gut aus. Zündverteilerkappe geschaut...sah gut aus. Dann viel mir ja ein der Zahnriemenwechsel ist ja auch nicht solang her also Spannrolle neu gespannt.
Dann hab ichnocht ein paar Stecker angezogen und ein paar mal gesteckt (einspritzventile und Klopfsensor).
Am nächsten Tag beim los fahren alles ok. Bei der Heimfahrt áuch nur ganz geringe Geräusche wenn man von den Raststätten loßgefahren ist.
Nun zu hause hab ich als erstes mal die Ventile geprüft. Alle Ventile im kalten Zustand bei 0,35 ausser das Einlassventil des 3. Zylinder hat 0,30mm. Das wäre also alles ok.
Dann hab ich am Block etwas frisches Kühlwasser gesehen (4 Zylinder).
Kompressionswerte kalt waren zwischen 13,0 - 13,3 bar....die Zündkerzen waren eh gerade draussen. So lässt sich der Motor leichter durch drehen.
Kann eine Zylinderkopfdichtung mal mehr oder weniger dicht sein und diese Geräusche entwickeln ?
Die Tickergeräusche (dachte das seien die Ventile) von den Einspritzventilen, was kann man da machen. Diese Zusätze in den Tank?
Was könnte es sein bezüglich den Tock Tock Geräuschen.
Der Motor hat 245tkm runter und die Kupplung sollte ja bestimmt gemacht werden, Wasserpumpe...
Die fragt lohnt das noch....oder muß ich den bald zu Grabe führen.
Die Geräusche sind jetzt eigentlich nur noch ganz selten zu hören. Weil ich fahr nur 11 km ins Geschäft.
Oder doch einfachmal Wasserpumpe und Zylinderkopfdichtung ersetzten.
Hat mir noch jemand Tipps. Oder gibt es da bekannte Probleme?
Grüße Daniel
P.S. Entschuldigung für den langen Roman...
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Editiert am Mon 9. Mar. 2015, 18:14:15 von Fati740
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| Volvo V40; Volvo 240 Klassik Bj 1993; Volvo 123GT Bj 1968; VW T2B Westfalia "Helsinki" Bj 1975
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| Thu 18. Mar. 2010, 1:22:52 |
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Moin Daniel,
der Roman schildert ausführlich alle erlebten und empfundenen Eindrücke zum Tock-Tock.
Und das ist gut so.
Aktionen wie Kopfdichtung und Wapu halte ich für sekundär, kann man ja ab zu mal machen .. :w
Indirekt, da nicht beschrieben entnehme ich deinem Roman ist keine allgemeine Leistungsminderung zu verspüren.
Ein Tockern ist auch im Leerlauf wenn ich recht verstanden habe und nicht mehr ab 2T U.
Und mal schwach oder nicht.
Und hörte sich bei Extremfänomen an wie'n Diesel ....
Da wage ich dann mal den ersten Tip, Fehler Zündverstellkurve, sporadisch.
Der Klopfsensor als Romanfigur war zwar nur nebenbei erwähnt, kann aber eine Rolle spielen.
Du erwähntest ebenfalls Temperaturanstiege gelegentliche, ungewöhnliche bei deinem bisherigen Betrieb ? -oder nur bei besonderen Belastungen normale ?
Bemerkst du Kühlwasserverluste ? - also nur wenn nachfüllen nötig ? ..kleines Leck gelesen.
Andere Stelle, wie sieht es mit der Kupplung aus, die erste ? -und besonders belastet worden beim Versuch steile Schneestraßen hoch zu kommen ?
Letzte Frage : erstmal  - hast du den Motor schonmal nach Tock-Tock auf maximale Drehzahl gebracht bis abgeregelt wird ?
Soweit erstmal Nachfragen, die nicht unbedingt von einem mechanischen Schaden des eigentlichen Motors ausgehen.
Schauen wir weiter zum eingrenzen.
Bis die Tage und Grüße - Andi
...edit, überlesen :
...Die Tickergeräusche (dachte das seien die Ventile) von den Einspritzventilen, was kann man da machen....
--beschreib mal genauer, normal sind die nicht - hörbar wie Ventiltickern schon garnicht - mir geht was wie zu mager durch's müde Hirn --
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Editiert am Thu 18. Mar. 2010, 1:28:17 von Andi760
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| Thu 18. Mar. 2010, 7:12:37 |
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Hallo Andi,
danke für deine ersten Bemerkungen und Fragen.
Also bei Standgas ist es mir nie aufgefallen.
Das Geräusch war nur 2 mal sehr stark und so das es bis 2.000 U/min zu hören ist. Da war er auch warm, hatte ja recht viel Frostschutzmittel trinn. Wusste nicht wie kalt es wird in Schweden.
Ich hab die Temperatur in der Vergangenheit nie so hoch bekommen, vielleicht zwischen 9 und 10 Uhr.
Kühlwasser hab ich bis nach der Fahrt noch nicht nachgefüllt, am Behälter kein Erkennbarer Unterschied. Hab aber jetzt gut einen Liter Abgesaugt und mit nur Wasser aufgefüllt um den Frostschutzanteil uzu verringern.
Gestern war ich noch vor dem Oldtimerstammtisch bei einem Bekannten (hab die Schneeketten zurück gebracht) der macht Bootsmotoren. Der hat mal seinen Kopf in den Motoraum gehängt.
Also die Tick Geräusche am Kopf seien normal, das sei ja noch ein unverkleiderter Motor und auch nicht das Modernste.
Die Tock Tock Geräusche hat man nur ab und zu und nur sehr leise gerhört wenn man am Gaszug etwas gezogen hat.
Er meinte auch so als wage vermutung ob es vielleicht die Kopplungsfedern oder so was sein könnte.
Und zu deiner letzten Frage, nach Tock Tock auf maximale Drehzahl. Nö ich hab den Motor glaub ich eh noch nie höher wie ca. 4.800 - 5.000 gedreht. Zieht ja da oben eh nicht mehr so.
Grüße Daniel
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Editiert am Thu 18. Mar. 2010, 7:14:51 von Volvo-boy
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| Thu 18. Mar. 2010, 21:52:33 |
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hallo daniel ,mal kurz ein paar kommentare aufgrun meiner erfahrung mit den motoren .
diesel geräusch(zeitweise ab leerlauf bis ca 2000 rpm .
hat im prinzip jeder mit höherer laufleistung .meiner (200000 km ) auch.
ursache : zwischen tassenstössel und ventilen sind sogenannte dämpfgummis,die ventilgeräusche verhindern .diese gummis werden im lauf der zeit hart und können brechen .
und dann hört man dieses dieselgeräusch.
abhilfe :nockenwelle raus und die dämpfgummis erneuern .zum ein -und ausbau braucht man jedoch
ein spezialwerkzeug (presspindel .denn speziell der einbau der nockenwelle mit den lagerböcken
ohne das spezialwerkzeug kann zu nem schaden an den lagerböcken führen .
da du sowieso in naher zukunft deine kopfdichtung machen musst(eine undichheit da deutet immer auf ne angebrochene kopfdichtung hin ),empfehle ich dir mit der kopfdichtung die dämpfgummmis und auch die ventildichtringe zu machen ,wenn der kopf schon runter ist.
es empfiehlt sich dabei auch die erneuerung einer alten wasserpumpe .
der ölverlust hinten könnte vom verteiler kommen .da mal überprüfen .
über einen möglichen motorschaden brauchst du dir meiner ansicht nach jedoch keinen gedanken zu machen .
klickern der einspritzventile ist normal .wenn du innen ein regelmässiges klock,klock hörst ,ist das das arbeitsgeräusch des systemdruckreglers .das pflanzt sich über den vorlauf als pulsation
fort und ist speziel imm innenraum gut zuhören .
Abhilfe :
kraftstoffschläuche prüfen ,müssen in den dämpfgummis sitzen und dürfen nicht anliegen(auf schläuche an BKV achten ).
wenn das alles i.o ist ,saugdruckdämpfer einbauen .hat auch bei mir das klock beseitigt.
grüsse uli
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| Fri 19. Mar. 2010, 9:16:38 |
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Hallo Uli,
danke für deine Infos.
Die Tock Tock Geräusche hörten sich für mich so an als kämmen die aus dem Motorblock. Kann natürlich auch täuschen.
Werde die nächsten Wochen eh noch rum fahren. Erst mal ist unser Cabrio mit einem Frühjahrscheck dran. Danach werde ich mich wider um den Volvo kümmern.
Dann brauch ich da nicht zu hudeln...kann ja dann mit einem der Sommerautos fahren.
Ölundichtigkeit am Kopf hinten dürfte der Simmerring sein. Der Verteiler sitzt ja bei meinem vorne. Der ist auch schon auf der To Do Liste.
Das heißt wohl in nächster Zeit:
Zylinderkopfdichtung
WaPu
Simmerring hinten (die vorne wurden alle beim Zahnriemenwechsel gemacht) und Gummidichtungen Ventile.
Kupplungsatz und großer Simmerring.
Grüße Daniel
P.S. Kommst du eigentlich nach Essenheim?
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| Fri 19. Mar. 2010, 14:00:09 |
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hallo daniel ,hinten beim 240er ist kein simmerring,sondern nur ein stopfen ,der die verteilerbohrung verschliesst.den erneuern .
wo auch ölverlust herkommen kann :
erstes und letztes nockenwellenlager MUSS seitlich mit dichtmasse eingesetzt werden.
sonst kann sich öl zwischen lagerbock und kopf durchdrücken .
jedoch vorsicht : es darf keine dichtmasse ins lager kommen .nur aussen etwas dauerpalstische dichtmasse zum abdichten verwenden .
deine frage . nein ,ich komme nicht nach essenheim .
grüsse uli
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| Fri 26. Mar. 2010, 9:15:39 |
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Hallo zusammen,
@ Uli
schade das du nicht kommst. Da mein Fahrer nach Essenheim abgesprungen ist werde ich selber fahren und meinen 245er mitbringen.
Gestern hatte ich mal wider das Tock Tock Geräusch gehört. Bin mir nicht ganz sicher ob es wirklich vom Kopf kommt.
Hab deinen Beitrag "Motorgeräusche" gelesen und hab vieles ausgeschlossen...bloß das mit dem Pleuelbuchse. Das könnte es vielleicht auch noch sein.
@ Andi
du bist ja morgen da. Vielleicht kannst du ja mal dein Gehöhr leihen und mal hören.
@all
oder jemand anderer der auf diesem Thema erfahrung hat.
Grüße Daniel
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