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M46 Getriebe an B18/B20

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Gets Around
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Sat 13. Aug. 2011, 11:43:50
Hi folks,

ich dachte ich stelle das Thema mal zur Diskussion.
Da die M41 und M410 Getriebe seltener und auch nicht besser werden, von Ersatzteilen nicht zu reden, kam mir folgender Gedanke:
Wenn jemand in unserer comunity die Möglichkeiten oder Verbindungen hat, sowas nachzufertigen, könnte ich die berüchtigte Glocke für M46 an B20 leihweise zu Verfügung stellen. Ist vielleicht etwas anspruchsvoller als der Volvoniacs Ventildeckel, aber sicher die Mühe wert.

An die cracks: M46/2 an B20 geht mit etwas Bastelei auch. Wenn gewünscht, kann ich ein paar Fotos beisteuern. Diese Änderung könnte in die neue Glocke gleich mit einfliessen.

Gruss,
Sigi


P.S. Kann mir schon vorstellen, wie die Freaks mit heissen Motoren lange Zähne kriegen.
Editiert am Sat 13. Aug. 2011, 11:46:36 von Mirakulix

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Sat 13. Aug. 2011, 14:45:50
Hallo Sigi,

ehe sich nun diverse handwerlich begabte Volvoniacs an ihre Werkbänke stellen, lohnt ein Blick nach Holland. Ben Flierman hat da diverse spannende Sachen im Angebot.

Schau mal unter www.tinustechniek.nl, dann unter "Produkten" --> "Andrijving". Die ersten drei Adapterplatten sind spannend.

Mehr Infos auch zur Verwendbarkeit anderer Getriebe unter "Artikelen" --> "Andrijving"; das meiste versteht man auch, wenn man kein Niederländisch spricht. Und die Fotos helfen auch.

Gruß
Kay

Forum Vet
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Sat 13. Aug. 2011, 18:21:32
warum M 46 anstatt M 41 ? das M46 ist unbestritten das beste volvo-getriebe .
im gegensatz zum M47 passt es im prinzip für fast jede leistung.

nur ,warum bei B20 und co ein M46 ? auch bei leistungerhöhungen bis ca 150 ps hält das M 41/2 problemlos .
gravierende drehmomenterhöhungen bei motoren über 2 liter ausgenommen .
allerdings nur in der M 41 /2 version mit grösserer vorlegewellenachse ung J type OD.

die glocke B20 spezial kann mit M 46/ 1 (gussgehäuse )problemlos montiert werden .
da passt auch (da grobverzahnung)die normale mitnehmerscheibe .
von umbauten mit geänderter glocke oder adapter halte ich persönlich wenig.
da treten sehr oft probleme mit der getriebezentrierung auf.
ohne absolute präzision in der fertigung gibst dann laufend getriebeschäden,weil der triebling ausser der mitte läuft.
da kanns folgende probleme geben :
das M46 ist länger und breiter als M 41 .dazu sitzt die befestigung des getriebebocks anders .
beim buckel muss der tunnel komplett geändert werden .
bei zone und P1800 wird es sehr knapp .
nur 140er sind im tunnel breit genug .
ein M 410 durch ein m 46 zu ersetzen ist eigentlich sinnlos .
macht nur dann sinn ,wenn es keine teile und schlachtgetriebe mehr gibt.
meine empfehlung : ein M41 /2 besorgen und einbauen .damit gibts keine probleme .und man spart den aufwendigen umbau.
grüsse uli(manchmal etwas gunvor )

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Sat 13. Aug. 2011, 19:19:24
Ist ja OK, redet mir das ruhig aus. In ein paar Jahren sucht ihr nach Ersatzteilen für M41/410. Ich werde den Umbau machen und das 410er ins Regal legen. Und die zweite Glocke kommt auch ins Regal.
Ätsch
Sigi


Nachtrag: War wohl echt zuviel für die Möchtegerns und Platzhirsche. Vergesst die Sache einfach, ich habe die Glocke und Andere würden einen Haufen Geld dafür ausgeben, warum wohl? Langsam geht mir dieses Forum auf den Keks.
Ba, ba (sagen die Österreicher?)
Editiert am Sat 13. Aug. 2011, 22:38:15 von Mirakulix

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Sat 13. Aug. 2011, 22:29:24
sigi ,ich will niemand was ausreden .
nur ,vergleich mal M 41 und M 46 .speziell mit der schalthebel führung wirds da probleme geben .
ohne gravierenden umbau des tunnels (breiter und höher)wirds da nicht abgehen .
und sowas ist nicht mein ding .vor allem , wenn es mit seriengetrieben wie M 41 /2 auch geht.
da bin ich etwas gunvor .
grüsse uli

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Sun 14. Aug. 2011, 0:18:38
Moin Sigi.

Dein Gedanke " M46 Getriebe an B18/B20 " ist durchaus reizvoll und praktisch umzusetzten andenkbar.

Mir gefallen solche Ideen.
Habe oft genug, aus reiner Teilenot früher, alles mögliche umgestrickt.
Original war weniger wichtig. wichtiger war zuverlässige technische Optimierung oder zumindest Funktion.

Soweit mein Gefühl, was die Idee betrifft.

Uli hat aber schon recht, es geht nicht plug&play zur Karosse der Buckel und Amazonen.
Auch die Kardanwelle ist zumindest teilweise neu zu gestalten -umschweißen- wie auch ggF. die Getriebelagerung für den Bock des M46.

Macht nix, das bisken anpassen dann.
Das größte Hemmnis war und ist immer die passende seltene Glocke.
Wenn es so eine verfügbar gäbe, käme manch einer auf die Idee zum M46.

So mach einer natürlich nur.
Der sich das Umbau-Projekt zutraut.

Für die Zukunft ist es meiner Meinung nach richtig angedacht alles.
Ich beobachte Markt und Verfügbarkeiten von Teilen seit über dreißig Jahren.
" In ein paar Jahren sucht ihr nach Ersatzteilen für M41/410 " -- dem ist absolut zuzustimmen.

Am Rande noch erwähnt zu : " und das 410er ins Regal legen "
--- Ich packe auch in die Regale, was heute leicht verfügbar ist und morgen knapp sein wird, mach ich schon immer.

Zu M46 auch noch was am Rande betr. Beschaffung : Die mit der Diesel Glocke sind besonders preiswert.

Aber Sigi, der Satz hier :
" Langsam geht mir dieses Forum auf den Keks " und Vor-Worte -- das muß doch nicht, nur weil nicht alle gleich HURRA geschrien haben, sondern auf Probleme hingewiesen wurde und Meinungen prinzipieller Art geäussert wurden, z.B. Originalität.

" M46/2 an B20 geht mit etwas Bastelei auch. Wenn gewünscht, kann ich ein paar Fotos beisteuern "
Sigi - GEWÜNSCHT

Wäre schön, wenn das Thema hier weiterentwickelt wird.

Schönen Sonntag Allseits und Grüße - Andi

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Sun 14. Aug. 2011, 9:38:59
Hallo Sigi

Uli hat recht, wenn er sagt dass umgeschweisste Glocken müglicherweise versatz haben und dadurch das Getriebe beschädigt wird und trotzdem sind es die grössten Konkurrenten für dein Vorhaben.
Zudem musst du bei einer gegossenen Glocke die Löcher bohren und die Anschlussflächen abfräsen. Auch hier muss sehr präzise gearbeitet werden, sonst hat du das selbe Problem wie bei den schlecht geschweissten Glocken.
Trotzdem wäre es mal interessant zu wissen, was so etwas kosten würde. Leider weiss ich nicht, wer damals die Ventildeckel gegossen hat. Bitte bleib doch mal an dem Thema dran.
Als mögliche Abnemer kommen vor allem die Rennumbauten in frage, da dort der kurze Schalthebel sehr beliebt ist.

Einen schönen Sonntag wünscht Schorsch

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Sun 14. Aug. 2011, 10:05:57
Wenn ich eine Idee zur Diskussion stelle, mit wie ich meine sachlich fundierten Argumenten, muss ich natürlich auch mit Gegenwind rechnen. Der sollte dann aber auch möglichst ebenso sachlich sein.
Originalität ist für mich ein schwaches Argument, denn ich lege mein Originalgetriebe ins Regal und in 100 Jahren wenn Eure Getriebe schon lange alle sind, drehe ich Euch ´ne lange Nase. Und wer von Euch fährt denn noch die originalen Stahlscheibenräder? Ich halte es so: Power ist immer gut, Sicherheit ganz wichtig,
Komfort ist "nice to have", Probleme technischer Art absolut unerwünscht. Aber alle Veränderungen, die ich vornehme, müssen problemlos rückbaubar sein.
Ich könnte natürlich auch dieses Projekt in aller Heimlichkeit durchführen um dann vielleicht bei einem Treffen damit anzugeben. Besser finde ich, es hier bekannt zu machen, so kann jeder der interessiert ist
daran teilhaben. Ich wollte nicht die Zulassungsrichtlinien für alte Volvos ändern.

Dank an Andi, er hat´s wohl verstanden.

Auf den Keks geht mir z.B. die Tatsache, dass wohl jeder Zweite, Probleme hat hier Bilder hochzuladen.
Ich habe mir die Prozedur mal angesehen: das ist STEINZEIT!! Ich versuch´s gar nicht erst, ist mir zu blöd.

Übrigens: An meinem Motor leuchtet ein weiss/blauer Ölfilter, ORIGINAL VOLVO!!!!

Gruss,
Sigi

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Sun 14. Aug. 2011, 10:18:00
Hallo Schorsch,
Recht hast Du. Und weil diese Arbeiten meine Möglichkeiten übersteigen, hab´ ich es hier reingestellt.
Um nicht missverstanden zu werden: Ich habe 2 dieser Glocken. Vor gefühlt 100 Jahren hatte ich mal einen lichten Moment und habe 2 von den Dingern gekauft.

Gruss,
Sigi

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Sun 14. Aug. 2011, 10:31:03
Hallo Sigi

Ich find die Idee auch gut. Die richtige Getriebeglocke hatte ich mir Jahre lang aufgehoben um das M46 in meinen 144er mit kleinem Schalthebel zu bauen. Leider habe ich den Wagen nie so aufgebaut da er einem 67er 144er weichen musste. Dieser hat aber den Langen Schalthebel und somit nicht den Platz für das große M46. Beim Verkauf der Glocke musste ich aber leider feststellen dass diese Getriebeglocken mangels Umbaufreudiger Volvoschrauber doch nicht so gesucht sind in unseren Breiten. Sei also nicht überrascht wenn du die Teile einer Nachfertigung nur sehr schleppend verkauft bekommst, wenn überhaupt.
Ich finde es übrigens schade dass in Volvo kreisen so wenig geschraubt wird, und noch weniger umgebaut wird.
Ach ja, die Hot Rodder haben die M46 und M47 auch für ihre Umbauten entdeckt, da gibt es adapteplatten um die Volvo Getriebe an ihre Flathead V8 zu bauen, die trauen sich.

Gruß Norm

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Sun 14. Aug. 2011, 10:52:00
Hallo Norm,
...das baut mich wieder auf!
Aber um ein Missverständnis klar zu stellen, ich will hier nichts verkaufen!

Gruss,
Sigi

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Mon 15. Aug. 2011, 10:12:33
Sigi, Thema Bilder upload.

Dies hier ist eine gemeinschaft. Dass heisst auch, dass gemeinsam etwas aufgebaut wird. Derzeit ist es leider so, dass ca. 5 leute aktiv was an der Plattform machen. Manch andere nutzen es und finden es gut, wieder andere nutzen es und meckern. Wenn was nicht gefällt gibt es meiner meinung nach folgendes zu beachten:

  • direkte Ansprache der Probleme, die man hat
  • bei Bemängelung gewisser Sachen sollte man immer mit einem Lösungsvorschlag kommen
  • Meckern ist nur, wenn man selber auch Hilfe anbietet

Ich denke, Florian hat gute Arbeit geleistet. Einige andere haben geholfen. Niemand hier macht das Vollzeit, darum gibt es auch Schwankungen, wie aktiv jemand ist. Florian hat sich mal zurückgezogen, ich bin derzeit zeitlich auch nicht in der Lage zu helfen. Niemand hier ist ein Dienstleister oder verdient gar Geld damit. Damit ist jegliches Ansprüche stellen völlig daneben, konstruktive VORSCHLÄGE oder BEITRÄGE sind jedoch durchaus erwünscht.

Letzte Worte zum Bilderupload, es ist nicht das komfortabelste, aber durchaus machbar.

Wenn es dir zu blöd ist hier etwas zu versuchen, dann sei froh, dass es uns allen nicht zu blöd war/ ist dass hier aufzubauen und zu pflegen.

So, dass musste mal raus.

Grüsse, Fabian
Editiert am Mon 15. Aug. 2011, 10:15:12 von Fati740

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Mon 15. Aug. 2011, 16:38:30
Servus Sigi,

ich bin jedenfalls gespannt auf Dein M46 Projekt und die Erfahrungen, die da anstehen. Bei meinem 1800er wird das ja möglicherweise auch mal virulent, die Glocke liegt seit Jahren bereit und irgend wann wird es das mal.

Übrigens, die Volvoniacs-Ventildeckel hat damals ERMOGUS gmacht, dort sind sie auch noch erhätlich.

Da:==> http://www.ermogus.de/#!shop

Schöne Grüße

Robby

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Mon 15. Aug. 2011, 18:13:02
Hallo Robby,
heisser Tip, nur leider kommt da immer nur eine praktisch leere Seite (missing item). Aber ich denke, es ist auch noch zu früh, um solche Kontakte aufzumachen. Das Interesse scheint ja auch nicht so gross zu sein.
Ich werde auf jeden Fall dieses Projekt durchziehen, mal sehen wie weit ich komme. Wenn der Winter nicht so kalt wird, wer weiss....

Gruss,
Sigi

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Mon 15. Aug. 2011, 18:18:46
Hallo Sigi ,
ich hatte gleiche Idee wie Du und habe ein M46 in meinem Buckel montiert .
Begründung : Der B20 wird irgendwann mal 2,5 L und ca. 200PS haben .
Hier ,in diesem feinen Forum , wurde mir damals empfohlen das M46 dem ALU-Fünfganggetriebe vorzuziehen ,weil das M46 viel mehr Drehmo verträgt .
Wenn man das M46 technisch sauber installieren will und außerdem weiterhin mit dem Buckelgestänge kuppeln möchte , ist das sehr sehr viel Arbeit.
Gerne sende ich ein paar Bilder vom Umbau .
Gruß
Der Werner



Quote:Mirakulix 13. Aug., 10:43
Hi folks,

ich dachte ich stelle das Thema mal zur Diskussion.
Da die M41 und M410 Getriebe seltener und auch nicht besser werden, von Ersatzteilen nicht zu reden, kam mir folgender Gedanke:
Wenn jemand in unserer comunity die Möglichkeiten oder Verbindungen hat, sowas nachzufertigen, könnte ich die berüchtigte Glocke für M46 an B20 leihweise zu Verfügung stellen. Ist vielleicht etwas anspruchsvoller als der Volvoniacs Ventildeckel, aber sicher die Mühe wert.

An die cracks: M46/2 an B20 geht mit etwas Bastelei auch. Wenn gewünscht, kann ich ein paar Fotos beisteuern. Diese Änderung könnte in die neue Glocke gleich mit einfliessen.

Gruss,
Sigi


P.S. Kann mir schon vorstellen, wie die Freaks mit heissen Motoren lange Zähne kriegen.

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Mon 15. Aug. 2011, 18:35:39
Bilder upload
Fabian,
grundsätzlich sehe ich das genauso. Ich will auch absolut nicht die Leistung der Macher schmälern. Nur habe ich den Eindruck, dass sich am Forum nichts mehr weiterentwickelt.

Aber:
"direkte Ansprache der Probleme, die man hat" schau mal in die Laberecke, oder an vielen anderen Stellen kannst Du sehen dass so ziemlich jeder zweite Probleme damit hat. Das ist, gelinde gesagt, ineffektiv.

"bei Bemängelung gewisser Sachen sollte man immer mit einem Lösungsvorschlag kommen" Klar, am besten sollte sich jeder, der damit Probleme hat, in die Forensoftware einarbeiten????????

"Meckern ist nur, wenn man selber auch Hilfe anbietet" Siehe oben.

Eigentlich lebt ein Forum von den Mitgliedern und deren Beiträgen und das Forum ist ein Mittel zum Zweck und nicht Selbstzweck. Ich bin mit Sicherheit nicht der Einzige, der sich einfach nicht die Arbeit macht auf solch umständliche Weise Bilder hochzuladen. Damit gehen aber auch viele Informationen für die Allgemeinheit verloren.

Gruss,
Sigi


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