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| Fri 27. May. 2011, 16:13:26 |
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Hi Lucifer,
Zitat von Uli vom 23.5.:
'das falsche zu kurze ausrücklager drin (es gibt zwei unterschiedlich lange versionen )'
Zitat Ende
das habt ihr hoffentlich geprüft, bevor das zusammengebaut wurde?
Ist die Werkstatt eine richtige Werkstatt oder sind das nur Teiletauscher.......schon komisch, Du schreibst die Kupplung sei relativ neu, und trotzdem wird die ersetzt, obwohl sie nicht trennt. War die denn irgendwie defekt? Blau angelaufen, gebrochene Federn, Riefen, Belag auf den Nieten? Fotos?
Und das Seil, war das genau so lang wie das neu eingebaute? War das alte tasächlich schwergängig? Warum gewechselt?
Hoffe mal dass die Werkstatt solche Fragen beantworten kann.....
Ansonsten ist Ferndiagnose halt schwierig......sorry.
weiter viel Erfolg wünscht der
Knut
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Gets Around
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| Fri 27. May. 2011, 16:28:51 |
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Hallo Knut,
die Werkstatt ist schon eine "Richtige".
Die Teile (alles von Buttkereit) wurden auch auf meinen Anlaß hin kompl. gewechselt, da ich keine Verzögerung bei event. Nachbestellungen wollte.
Es sind jetzt Teile von F&S drin, einschl. Lager!
Hatte eben mit Buttkereit telefoniert: Ich soll jede Menge Scheiben unterlegen, bis die Kupplung trennt! Aber ist das Sinn der Sache?
Liegt es wirklich nur am Ausrücklager?
BG
Lucifer
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Amazon B20
=================
http://www.oldtimer-ig-schaumburg.de
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| Fri 27. May. 2011, 16:38:36 |
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Damit kann man erst mal fahren, aber gut finde ich das nicht, da würde mich schon die Ursache interessieren. Versucht es halt.
Du bist ja noch gefahren, also war es ja vorher ok und ist im laufenden Betrieb schlechter geworden......wenn ihr das eh noch mal halb auseinander nehmt, miss doch mal die Seillänge (das Seil UND den Aussenzug!) vielleicht kann hier mal jemand nachmessen zum Vergleich, habe leider selber eine hydraulische.....
es grüsst der
Knut
der jetzt Stoßdämpfer wechseln geht
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Forum Vet
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| Fri 27. May. 2011, 19:26:27 |
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Knut wird recht haben.
Bei meinem Amazombi hatte das gleiche Problem.
Oben, an der Spritzwand wo das Seil in den Innenraum geführt wird,
musste eine ca. 2mm dicke Scheibe eingesetzt werden,
um die innere Seillänge auszugleichen.
Möglicherweise muss die Scheibe so eingeschnitten
werden, dass man sie direkt seitlich auf das Endstück
geschoben werden kann. (So kann man durch verschieden
dicke Scheiben ausprobieren bis das Spiel passt.)
Scheinbar haben die heutigen Seile andere Toleranzen
oder längen sich.
Gruß
Rainer
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| Fri 27. May. 2011, 22:11:50 |
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was mir in diesem zusammenhang noch einfällt.
kupplungsseile gabs ab zone und 144 .die spätere ausführung des seils hatte noch einen gummi ud ne scheibe zwischen der kugel des seils und der ausrückgabel.der gummi wird aufs seil geschoben und mit ner scheibe (geschlitzt mit vertiefung für die kugel)gesichert .
sind so etwa 2cm ,um die das seil da länger sein muss .wenn es nur noch die neuere ausführung gibt ,ist es kein wunder,wenn ne einstellung nicht möglich ist.
mit neuer dicker mitnehmerscheibe sind die segmente ja ziemlich weit innen ,so daß da auch noch zusätzlicher weg entsteht.
ich würde mal probieren ,den gummi (rechteckig )und die scheibe zu bekommen .denn oben an der spritzwand unterlegen scheint mir nicht der richtige weg zu sein .
bei der ganzen geschichte hätte jedoch auffallen müssen ,das die einstellung nicht ausreicht,um normales kupplungsspiel einzustellen .
grüsse uli
grüsse uli.
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| Fri 27. May. 2011, 22:51:52 |
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da ich nicht mehr weiss ,ob es gummi und scheibe noch gibt,würde ich (anstatt oben am seil zu unterlegen ) folgendes machen :passenden rechteckigen kleinen alublock(ca 2 cm ) anfertigen .der dick genug sein muss ,um das zu lange seil auszugleichen .er muss genau innen von hinten ins profil des ausrückhebels passen . mittig auf etwas mehr als durchmesser des seils bohren .nach einer seite ne nute sägen ,damit das seil durchpasst.hinten eine grössere bohrung so ansenken ,das sich die kugel des seils da reinsetzt.damit das seil nicht rausrutscht.das müsste das zu lange seil ausgleichen .
grüsse uli
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| Fri 27. May. 2011, 23:32:10 |
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Hallo,
die Teile gibt es noch.
Im alten Forum hat mich damals Bernhard (Börnout) auf diese Teile hingewiesen.
Danach war alles einfach ein zu stellen.
Hatte auch Bilder und die Teilenr. ins Forum gestellt.
Leider hab ich jetzt nichts gefunden auf meinem Rechner.
Muß mal schauen was im Lager ist, dachte ich hätte damals alles doppelt bestellt (Scheibe und Gummi)
Grüße Daniel
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| Volvo V40; Volvo 240 Klassik Bj 1993; Volvo 123GT Bj 1968; VW T2B Westfalia "Helsinki" Bj 1975
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Forum Vet
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| Fri 27. May. 2011, 23:34:32 |
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Moin.
....bei der ganzen geschichte hätte jedoch auffallen müssen ,das die einstellung nicht ausreicht,um normales kupplungsspiel einzustellen...
Ja Lucifer, wieviel Spiel der Ausrükhebel hatte - und noch hat, hätte auffallen müssen.
Nach deiner eingangs beschriebenen Problematik starb der Motor bei Betätigung des K-Pedals ab.
Dazu war die Frage gestellt :" Geht der aus, wenn du mit eingelegtem Gang stehen willst, oder auch wenn der Wagen noch rollt und der Motor im Leerlauf drehen sollte ?"
Das Kupplungsseil zu ersetzten war ebenfalls empfohlen worden wegen des Knarzens auch.
Den Ausrückweg prüfen war auch empfohlen worden.
Da verstehe ich dann die Werkstatt nicht, sowas im Vorfeld einer Erneuerung NICHT gemerkt zu haben.
Zu den neuen K-Seilen gab es schon öfter Beiträge hier im Volvoniacsforum, 'ne Weile her allerdings.
Erfahrungen hatten gezeigt, daß die "neuen" Seile etwas zu lang sind, kurze Zeit funktionieren im Grenzbereich der Einstellmöglichkeit, sich dann dehnen und einfach zu lang sind, um weiter einstellbar zu sein.
Behelfen kann man sich wie Uli beschreibt und hat dann eine größere Toleranz für künftiges Nachstellen.
Oder wie Rainer beschreibt erstmal justieren mit Scheiben, was auch Buttgereits als schnellen Behelf erstmal empfehlen.
Unterlegen an der Spritzwand geht, soweit wie die Fixierung des Außenzuges nicht beinträchtigt ist.
Vielleicht kann dir die Werkstatt bei der Bastel Lösung helfen, wenn du denen unsere Beiträge zu lesen gibst.
Hast du mit Buttgereits auch über die Seilproblematik gesprochen ?
Und Grüße - Andi
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| Sat 28. May. 2011, 8:54:39 |
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was auch zu der problematik mit zu langem kupplungsseil führen kann :
die stellung der segmentfedern wird von dicke der mitnehmerscheibe beeinflusst.
umso dicker die mitnehmerscheibe ist,umso näher stehen die segmentfedern zum motor hin .
was ohne weiteres 1-2 cm mehr weg des ausrücklagers zur kupplung ergibt.
der dann eventuell nicht mehr einstellbar ist.
ob es wirklich die neuen seile sind ,müsste mal durch vergleich alt zu neu festgestellt werden .
was mann beachten sollte .auf den ersten 10000 km passen sich die reibflächen von mitnehmerscheibe,druckplatte und schwungscheibe durch einlaufen an .das spiel vermindert sich dabei im gegensatz zu normalem verschleiss wesentlich schneller .
deshalb besser öfter prüfen ,ob das vorschriftsmäßige kuppluungsspiel(2-4 mm am ausrückhebel bzw 1-2 cm am pedal )noch vorhanden ist.
grüsse uli
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| Sat 28. May. 2011, 11:15:22 |
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Hallo,
ganz lieben Dank für Eure Tipps!
Habe gerade bei Skandix das Gummi und die Unterlegscheibe bestellt! Alles lieferbar!
Bestände auch die Möglichkeit, daß das Kupplungspedal selbst vielleicht falsch im Kasten eingeschraubt wurde??? Hab nämlich 3 cm darunter noch eine Bohrung mit offenem Loch bemerkt! Oder wozu ist das da?
BG
Lucifer
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| Sun 29. May. 2011, 22:46:57 |
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Hallo Lucifer,
das mit der falschen Position des K-Pedals ist wohl nicht anzunehmen, habe zwar gerade nicht visionär die Stelle vor dem inneren Auge, aber es wäre sicherlich längst aufgefallen, wenn die Pedale in einer unordentlichen Lage positioniert wären.
Lass mal deine Scandix Teile einbauen und es wird alles gut.
Und Grüße - Andi
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| Mon 30. May. 2011, 8:35:45 |
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falscheinbau des pedals wenig wahrscheilich . nwen es zu hoch /zu tief eingebaut wird ,wird das seil beim kupplungstreten geknickt .aber nicht lange .dann reisst es .
wozu die andere bohrung ist ,akn ich dir mangels zone aller dings auch nicht sagen .
grüsse uli
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| Wed 1. Jun. 2011, 10:50:06 |
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Hallo,
war gerade in der Werkstatt, die haben die Distanzteile von Skandix eingebaut. Sogar doppelt gelegt, also fast 3cm mehr Spiel!!!
Aber..., gleiches Problem wie vorher, Kupplung trennt nicht.
Was nun?
Hat jemand noch eine Idee???????????????
Kann man vielleicht den Halter für die Einstellschraube Seilzug versetzen/umschweißen????
Ich weiss nicht mehr weiter!
BG
Lucifer
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| Wed 1. Jun. 2011, 13:31:50 |
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bevor wir alle weiter raten ,erklär doch mal ,ob das kupplungsspiel korrekt (2-4 mm ) einstellbar ist .
wenn das spiel korrekt eingestellt ist ,liegt es an der kupplung ,wenn sie nicht trennt.
oder an falscheinbau.klassiker : nuten triebling -mitnehmerscheibe nicht geschmiert .
wobei ich eins nicht verstehe : so ein desaster hats noch nie gegeben .
grüsse uli
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Editiert am Wed 1. Jun. 2011, 13:38:32 von Rennelch
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| Wed 1. Jun. 2011, 22:15:04 |
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Moin Lucifer.
Unendliche Geschichte scheint's zu sein.
Selbst nach Wechsel einer kompletten Kupplung mit dem dazugehörigen Ausrücklager.
Nach Stellung des Seiles mit den Unterlegern hätte spätestens der Ausrückweg und Einstellbereich stimmen müssen.
Ist bereits, wie Uli fragte, der Einstellbereich kontroliert worden?
Nach dem Einbau und ersten Kupplungsversuchen?
Wenn die Werkstatt keinen Mist geschraubt hat, müsste schon recht dämlich laufen bei 'ner einfachen Kupplung, also wenn korrekt die richtige richtig eingebaut wurde, kommt nur noch das Seil als solches infrage, angemergelt, bei jeder Belastung sofort weiter dehnend.
Dazu passt deine Schilderung der knarzenden Geräusche, die wie oben erklärt bereits von der verschlissenen Gleitseele im Seilinneren rühren.
....das Kupplungspedal läßt sich sehr schwer durchtreten und knackt und knartscht! ...
Also, Ausrückweg messen, Spiel messen erstmal wieder.
Wenn mächtig neues Spiel nach Einbau und Justierung ist es das Seil.
Mehr gibt meine Hellseherei  heute nicht her, schau dann mal und berichte...
Und Grüße - Andi
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| Wed 1. Jun. 2011, 22:35:56 |
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Hallo ihr Lieben,
die Werkstatt hat bis Montag zu, und ich hab Frühschicht, kann also erst Mo nachmittag nachschauen.
Also: Beim alten Seil ließ sich das Spiel einstellen, aber die Spindelschraube war wirklich auf dem letzen Gewindegang. Trotzdem trennte die Kupplung nicht ganz! Die Kupplung sah ziemlich neu aus, vielleicht ca. 7000 km runter!
Beim neuen Seil und der neuen Kupplung und den zusätzlichen Distanzstücken in doppelter Ausführung, also fast 3 cm, das gleiche!!!
Vorher war eine kompl Borg-Kupplung drin, jetzt eine F&S von Buttkereit, die dort fast nur verbaut wird!
Kann es nicht wirklich sein, das in einer schönen warmen Schwedennacht, bei einem Fläschchen Fusel, einfach nur der Halter von dem Seil in die verkehrte Richtung drangeschweißt worden ist??? Das wären dann ca. 5 cm!
Auch Uli's Anmerkung mit dem hohen Ausrücklager(das ist das von Borg, und das paßt auch nur zu der Borg Kupplung und nicht zu Sachs,) scheint damit nix zu tun zu haben.
BG
Lucifer
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