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| Sun 22. May. 2011, 18:16:27 |
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Hallo liebe Leute,
komme gerade von der Weserberglandfahrt RInteln und hatte unterwegs folgendes Problem bei einem Stau und Stop & go in Lemgo:
Jedesmal beim Halten und Auskuppeln ist der Motor ausgegangen...!
Selbst eine manuelle Drehzahlerhöhung durch leichtes Chokeziehen brachte nichts.
Die Kupplung und das Kupplungsseil sind relativ neu, das Kupplungspedal läßt sich sehr schwer durchtreten und knackt und knartscht!
Welche Ursachen kann das haben??? Abhilfe???
vielen Dank für Eure Hilfe
BG
Lucifer
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http://www.oldtimer-ig-schaumburg.de
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| Sun 22. May. 2011, 22:05:08 |
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Moin Luzifer.
Also, recht verstanden würgt sich der Motor im Leerlauf ab, sobald du die Kupplung betätigst.
Auch wenn deine Kupplung neu sein mag incl.Alles, deutet das auf ein festgegangenes Ausrücklager hin, was dann als Bremse reibend auf der Tellerfeder schrabbelt.
Dazu passen auch die beschriebenen Geräusche und die Schwwergängigkeit.
Und Grüße - Andi
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| Sun 22. May. 2011, 22:10:11 |
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Wenn ich dich richtig verstehe hast du 2 probleme:
- Motor geht beim Auskuppeln jedes mal aus
- das Kupplungsseil knartzt.
Von was für einem Auto schreibst du?
Wenn die Kupplung beim Austausch des Seils keine Veränderungen an dem Gestänge bekam sollte viellleicht ein wenig Schmierung zwischen Seil und Mantel helfen, z.B. mit Ballistol - das hilft bei Schmierproblemen.
Zum Absterben des Motors im Stau (falls es sich um einen Vergasertyp handelt):vielleicht verliert der Vergaser Sprit, so dass nicht mehr genügend ankommt?
Gruß, Claas.
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| Sun 22. May. 2011, 22:14:26 |
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Ich glaube fast, dass Andi die richtige Diagnose stellt. Au weia, das ist dann mehr Arbeit!
Gruß, Claas.
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| Mon 23. May. 2011, 9:23:26 |
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in diesem fall hast du zwei möglichkeiten .
1 .die wahrscheinlichste .
ausrücklager hat sich zerlegt oder ist fest.es gibt dann mechanische reibung zwischen ausrücklager und den segmenten der kupplung.die ohne weiteres genug kraft aufnimmt ,um den motor
abzuwürgen .
das kupplungsspiel hat sich vergrössert :ausrücklager hat sich zerlegt .
spiel blieb gleich : ausrücklager fest.
sollte SEHR bald behoben werden ,da sich die segmentfedern der kupplung durchschleifen .und dann geht gar nichts mehr .
möglicher grund für defektes ausrücklager :zu wenig kupplungspiel .es läuft dann immer mit.
2. führungslager (axiallager )der kurbelwelle defekt.die wenig wahrscheinlichste möglichkeit.
axialspiel an riemenscheibe prüfen .ziehen bzw drücken ,es darf kein merkbares axialspiel vorhanden sein .
grüsse uli
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| Mon 23. May. 2011, 13:46:13 |
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Vielen Dank für Eure Postings.
Kann es nicht auch sein, daß die Kupplung nicht richtig trennt, weil der Ausrückhebel(das Teil, wo der Seilzug eingehakt ist)zu dicht in Richtung Getriebe steht? Wenn ich die Gummitülle abmache, kann ich da den Hebel mit einer Stellschraube in Richtung Motor bekommen? Das würde auch daraufhin deuten, daß der Schleifpunkt der Kupplung/des Pedals genau auf dem Bodenblech ist. Und das Seil ist am vordersten Gewinde der Verstellschraube! Eigentl. müßte der Schleifpunkt doch bei höherer Pedalstellung sein!?!?!
Und ein defektes Ausrücklager müßte ich doch am Geräusch hören!?!? Und wenn ich auskuppel, müßte doch Stille herrschen. Istz aber überhaupt kein derartiges schleifendes Geräusch da, nur das Quitschen und Knarren vom Seilzug. Buchse/Durchführung hatte ich schon geölt!
BG
Lucifer
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| Mon 23. May. 2011, 14:11:50 |
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und warum bleibt der motor stehen ?
weiter zum motor hin drücken ? das nennt mann normal kupplungspiel .das ist spiel zwischen ausrücklager und segmenten der kupplung. soll 2 -4 mm amhebel aussen ..
wenn die kupplung (da gewindeende)nicht mehr nachstellbar ist,
hast du entweder
das falsche zu kurze ausrücklager drin (es gibt zwei unterschiedlich lange versionen )
einen angebrochenen ausrückhebel alte version ohne bund
ein zerlegtes ausrücklager .
schon beim einbau hätte dir allerdings auffallen müssen,das spieleinstellung etwa in mittelstellung nicht möglich ist.
wenn ich das ganze gewinde brauche ,damit ich wenigstens etwas kupplungspiel hinbekomme ,ist was faul.
das stehenbleiben beim auskuppeln deutet meiner ansicht nach jedoch auf einen schaden hin .
wo hast du denn die kupplungsteile her ?
wenn du die kupplung rausmachst ,solltest du dir auf jeden fall die ausrückgabel der neueren version mit bund besorgen .
die alten ohne bund reissen ALLE .
grüsse uli
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| Mon 23. May. 2011, 19:36:19 |
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Hallo Uli,
die Kupplung habe ich nicht selbst eingebaut, das war der Erstbesitzer in Schweden, der das Auto restauriert hat!
Also, wenn ich das richtig verstanden habe, sollte ich mir eine Neue Ausrückgabel und ein richtiges Ausrücklager besorgen?!?!?
BG
Lucifer
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| Mon 23. May. 2011, 22:22:40 |
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stell doch erstmal das kupplungsspiel richtig ein .2-4 mm weg der ausrückgabel aussen am seil .
wenn er im normalen leerlauf mit kupplungstreten abstellbar ist ,stimmt da was nicht.
kommen geräusche NUR vom seil ?ich habe es so verstanden ,das auch geräusche von der kupplung kommen .
wenn die alte ausführung eingebaut ist ,immer die neue ausrückgabel einbauen .
das kupplungsseil würde ich auch mit erneuern .schmieren hat da immer nur sehr wenig geholfen .
und ich würde mich nie darauf verlassen ,das was ordentliches in schweden gemacht wurde.
da hats schon oft böse überraschungen gegeben .
grüsse uli
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| Mon 23. May. 2011, 22:48:31 |
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Moin Luzifer,
JA, mit dem Kupplungsseil wie Uli schreibt trifft absolut zu, da ist nix mit ölen und schmieren zu erreichen, wenn es knarzt, da ist die Innenseele kaputt und da gibt es kein anderes Mittel als neu machen.
Du fragtest : " sollte ich mir eine Neue Ausrückgabel und ein richtiges Ausrücklager besorgen?!?!? "
NEIN, nicht auf Verdacht irgendetwas, welche Kupplung für welches Lager verbaut ist, siehst du erst, wenn du demontiert hast, ebenfalls erst dann WELCHER Ausrückhebel verbaut ist, ob ein alte-Version bruchneigend zu ersetzten ist, oder bereits die neue haltbare Variante.
Und noch eine Nachfrage zum Auskuppeln und Motorsterben :
Geht der aus, wenn du mit eingelegtem Gang stehen willst, oder auch wenn der Wagen noch rollt und der Motor im Leerlauf drehen sollte ?
Denn wenn die Kupplung plötzlich irgendwann Trennungs Sorgen macht, ist es der gebrochene Ausrückhebel bei seilbetätigter Kupplung.
Und Grüße - Andi
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| Fri 27. May. 2011, 15:07:53 |
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Hilfe.....!!!!!!!!!!!!!!!!
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Hallo liebe Leute,
hier der neueste Stand der Dinge:
Wekstatt hat kompl. Kupplungssatz verbaut (also neue Platte und Reibscheibe v. Sachs, neues Ausrücklager, neues Seil, neues Pilotlager, und verstärkten Ausrückhebel)!
Eben rief die Werkstatt an: Das gleiche wie vorher - Kupplung trennt nicht. Seil zu lang?????
Hilfe..., was nun?????
BG
Lucifer
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| Fri 27. May. 2011, 16:13:26 |
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Hi Lucifer,
Zitat von Uli vom 23.5.:
'das falsche zu kurze ausrücklager drin (es gibt zwei unterschiedlich lange versionen )'
Zitat Ende
das habt ihr hoffentlich geprüft, bevor das zusammengebaut wurde?
Ist die Werkstatt eine richtige Werkstatt oder sind das nur Teiletauscher.......schon komisch, Du schreibst die Kupplung sei relativ neu, und trotzdem wird die ersetzt, obwohl sie nicht trennt. War die denn irgendwie defekt? Blau angelaufen, gebrochene Federn, Riefen, Belag auf den Nieten? Fotos?
Und das Seil, war das genau so lang wie das neu eingebaute? War das alte tasächlich schwergängig? Warum gewechselt?
Hoffe mal dass die Werkstatt solche Fragen beantworten kann.....
Ansonsten ist Ferndiagnose halt schwierig......sorry.
weiter viel Erfolg wünscht der
Knut
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| Fri 27. May. 2011, 16:28:51 |
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Hallo Knut,
die Werkstatt ist schon eine "Richtige".
Die Teile (alles von Buttkereit) wurden auch auf meinen Anlaß hin kompl. gewechselt, da ich keine Verzögerung bei event. Nachbestellungen wollte.
Es sind jetzt Teile von F&S drin, einschl. Lager!
Hatte eben mit Buttkereit telefoniert: Ich soll jede Menge Scheiben unterlegen, bis die Kupplung trennt! Aber ist das Sinn der Sache?
Liegt es wirklich nur am Ausrücklager?
BG
Lucifer
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| Fri 27. May. 2011, 16:38:36 |
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Damit kann man erst mal fahren, aber gut finde ich das nicht, da würde mich schon die Ursache interessieren. Versucht es halt.
Du bist ja noch gefahren, also war es ja vorher ok und ist im laufenden Betrieb schlechter geworden......wenn ihr das eh noch mal halb auseinander nehmt, miss doch mal die Seillänge (das Seil UND den Aussenzug!) vielleicht kann hier mal jemand nachmessen zum Vergleich, habe leider selber eine hydraulische.....
es grüsst der
Knut
der jetzt Stoßdämpfer wechseln geht
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| Fri 27. May. 2011, 19:26:27 |
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Knut wird recht haben.
Bei meinem Amazombi hatte das gleiche Problem.
Oben, an der Spritzwand wo das Seil in den Innenraum geführt wird,
musste eine ca. 2mm dicke Scheibe eingesetzt werden,
um die innere Seillänge auszugleichen.
Möglicherweise muss die Scheibe so eingeschnitten
werden, dass man sie direkt seitlich auf das Endstück
geschoben werden kann. (So kann man durch verschieden
dicke Scheiben ausprobieren bis das Spiel passt.)
Scheinbar haben die heutigen Seile andere Toleranzen
oder längen sich.
Gruß
Rainer
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| Fri 27. May. 2011, 22:11:50 |
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was mir in diesem zusammenhang noch einfällt.
kupplungsseile gabs ab zone und 144 .die spätere ausführung des seils hatte noch einen gummi ud ne scheibe zwischen der kugel des seils und der ausrückgabel.der gummi wird aufs seil geschoben und mit ner scheibe (geschlitzt mit vertiefung für die kugel)gesichert .
sind so etwa 2cm ,um die das seil da länger sein muss .wenn es nur noch die neuere ausführung gibt ,ist es kein wunder,wenn ne einstellung nicht möglich ist.
mit neuer dicker mitnehmerscheibe sind die segmente ja ziemlich weit innen ,so daß da auch noch zusätzlicher weg entsteht.
ich würde mal probieren ,den gummi (rechteckig )und die scheibe zu bekommen .denn oben an der spritzwand unterlegen scheint mir nicht der richtige weg zu sein .
bei der ganzen geschichte hätte jedoch auffallen müssen ,das die einstellung nicht ausreicht,um normales kupplungsspiel einzustellen .
grüsse uli
grüsse uli.
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