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Amazon Kombi Niveauregulierung

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Forum Regular
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Endlich habe ich meinen schon jetzt heiss geliebten 67er Amazon Kombi aus USA bekommen und seit ein paar Tagen auf der Strasse.
Ich konnte zum Glück eine originale Peka AHK mit Papieren bekommen und habe nun 1485kg Anhängelast in den Papieren, das Auto soll meinen Motorradanhänger mit Vorkriegsrennmopeds zu diversen Rennstrecken in Europa ziehen, im Auto natürlich Ersatzteile en masse. Mein Problem, die Karre hängt hinten im Nu völlig durch.
Kombi mit Motorradanhänger

Ich möchte auch ungern noch härtere Federn verbauen, weil er leer eh schon hart ist.

Die Lösung meines Problems wären Sachs Nivomaten, wie sie für etwa 600€ für Volvo 850, 240, 740 und 960 und für andere Fabrikate angeboten werden. Eventuell kann man da was umstricken oder es gibt sogar irgendeinen Dämpfer, der von der Länge und den Befestigungsaugen nah dran ist oder passt?

Hat irgendwer von Euch schon mal was in der Richtung eingebaut? Vielleicht hat jemand alte Dämpfer für die neueren Volvos rumliegen und könnte mir die Länge Auge zu Auge eingefahren und ausgefahren mitteilen?
Jetzt sind hinten Gasdruckdämpfer von KYB (ziemlich neu) verbaut, aber die bringen das Kunststück fertig sowohl schlecht anzusprechen als auch zu wenig zu dämpfen.

Nachdem der Dämpfer ja sehr simpel ist, nur Auge oben und unten müsste doch irgenwas moderneres von einem Auto mit ähnlichem Gewicht passen?

Auf Eure Hilfe hoffend,

Sebastian
Editiert am Tue 19. Jul. 2011, 10:48:58 von P183

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hallo sebsatian ,nimm nicht die vollautomatischen nivos .die sind genau auf die federung und fg-gewicht abgestimmt.und dürfen nur mit den passenden weicheren federn verbaut werden .
ansonsten steht er hinten hoch wie ne landende concorde ,wenn die nivos gang ausgeregelt haben .

was möglich wäre :es gibt für die serie 2er(serie im 245 früh ) dämpfer ,die einen aufblasbaren rollbalg haben .entweder mit ventil im laderaum oder (die komfortversion)mit manometer und elektrischem kompressor vorne .diese version geht auch mit serienfedern .
ob diese dämpfer allerding auch beim amazombi passen ,müsste ausprobiert werden .
ist jedoch meiner ansicht nach die beste lösung deines problems .

von der uraltversion (serie 140 )mit einem grossen balg IN den federn rate ich dir strikt ab.
die bälge haben sich immer innerhalb kurzer zeit durchgescheuert.
grüsse uli

Forum Regular
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Vielen Dank Uli!

Die durchgescheuerten 140er Bälge hatte ich auch im 164, eigentlich hab ich ja keine lust auf Schläuche, Bälge und Manometer!
Der 240er dürfte doch gewichts- und höhenmässig gar nicht so weit weg vom Amazombi sein, Länge könnte man ja auch eventuell in den Griff bekommen. Aber Du hast sicher recht, dass man da übel daneben liegen kann mit falscher Härte und Höhe. Landende Concorde ist noch blöder als startender Jumbo (wie jetzt). Passen eigentlich Limousinenfedern? Dann hätte man ja weicheres für Nivos.

Wer noch alte 240er Dämpfer mit Rollbalg rumliegen hat, soll sich melden, auch defekt zum Erproben von Anschluss und Länge!

Gruß, Sebastian

Just Got Here
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Höhen Lösung
Hallo Sebastian,
Es gibt für dich eine passgenaue Lösung, du muss nur wissen wo!
Ich habe mir für meinen Duett mit Flüssisgasanlage und AHK einen satz Gabriël Hi-jackers aus den USA kommen lassen.
Das sind genau wie die Monroe Loadadjusters, Stossdämpfer mit Luftfederbälgen die pro Stossdämpfer 200 Kg zuladung vertragen.
Diese Stossdämpfer sind nach Bedarf zu haben mit alle mögliche Befestigungsanschlüsse (also auch für den Amazon).
Über eine Pdf-Datei hatte ich mir den passenden Stossdämpfer ermittelt und dann nach Teilenummer bestellt.
Auch bei Ebay.de gibt's Lieferanten.
Dies ist dann einen Stossdämpfer der ZB einen Japanischen 4x4 zugeordnet wird aber auch genau zum Amazon passt.
Bei mir war es der Nissan Pathfinder !!
Ich kann leider die PDF-Datei nicht mehr finden, habe nur noch die Druckversion.
Mir hatt der Spass um die 140 Euro gekostet inklusive Versand und Steuer.
Gruss

Forum Regular
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Hallo Sebastian,
schau mal auf die Seite ovo-online.de.
Da gibt es diese Dämpfer für die Amazone.Allerdings muß man die Aufnahme umbauen,Was immer das sein mag.Sprich einfach mit dem Händler.
Grüße Alexander

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Sorry, dass ich mich erst so spät melde, war unterwegs auf der Mille und erst heute zurück.
Vielen Dank für die Infos!
der Niveausatz bei ovo-online.de ist für den 240er und soll angeblich für den 220 passen, wenn man die Buchsen ändert. Um das zu prüfen bräuchte ich wirklich genau die Liste von Twaintje!

Wäre es möglich die einzuscannen oder mir auf irgendeine Weise zukommen zu lassen? Der Preis für die Gabriel Hi-jackers wäre ja sensationell günstig!

Gruß, Sebastian

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Hab die Liste gefunden, der Tipp mit Gabriel ist prima, hier ist der link zu der Verwendungsliste, die Dimensionen stehen auf Seite 278 und 279: http://www.gabriel.com/documents/Gabriel_Catalog_Final_1_12_11.pdf
Genial wäre es wenn einer von Euch einen ausgebauten Kombidämpfer herumliegen hätte und mir die Länge Auge zu Auge zusammengepresst und ausgefahren sowie Innendurchmesser Auge oben und unten und Breite Auge messen könnte.

Für die Amazon Limousine gibt ers sogar direkt einen passenden Hijacker, die Nummer 49105.

Vielen Dank nochmal!

Grüße, Sebastian

Gets Around
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Hallo Sebastian,

ich habe ein Stoßdämpfer hinten meines Amazon combi mal gemessen
(Monroe, habe ich demontiert weil ich KONI montieren möchte => jemand ein guter Tip wo erhältlich? In den Listen von Koni nicht mehr vorhanden)

Länge Mitte Augen ein: 29,5 cm
Länge Mitte Augen aus: 43 cm

Breite Auge unten: 2,3 cm
Innendurchmesser Auge unten, außen (konisches Loch): 3,1 cm
Innendurchmesser Auge unten, innen (konisches Loch): 2,5 cm
Innendurchmesser (außen konische) Gummis (2 "halbe" pro Auge) unten: 1,6 cm

Breite Auge oben: 2,3 cm
Innendurchmesser Auge oben: 2,9 cm
Innendurchmesser Gummi oben: 1,6 cm

Herzliche Grüße,
Bèr

Gets Around
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Hallo Sebastian
schön wenn der Kombi auf den Flurplatten liegt
So kann ich schnell in die Garage und Dir die Daten geben.....
Neue Monroe Stoßdämpfer hinten R1011 B7c09
Länge min 26,5cm max 41cm gemessen Mitte Öse

Ich hatte in meinem Kombi umgestrickte 140 oder 240 Dämpfer von Girling (70092). Mußt Du nur die Buchsen wechseln.
ABER
Unterschiedliche Längen. Wie sich da das Dämpfungsverhalten ändert?? Mir waren sie zu hart hinten, könnte aber auch von dem jetzt festgestellten Unterschied kommen.
Länge min 29 max 44,5cm.

Ich hoffe das ich Dir ein wenig weitergeholfen habe.

Best wishes Karsten

Forum Vet
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auch ich habe einmal gemessen.

1.) Sachs (eigentlich für Saab) - sollen aber auch passen
    255/380 mm, Gummi 16mm, Breite 35mm
2.) Spax Gasdruck verstellbar
    270/410 mm, Gummi 16mm, Breite 35mm

alle Dämpfer waren noch nicht eingebaut.

Die Längenunterschiede zu den Monroe sind z.T. schon recht groß,
andererseits wird die Hinterachse ja von den Fangbändern gebändigt.

Gruß
Rainer

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Hallo Sebastian

ich habe bei mir die vom 140 bzw.240 Kombi eingebaut die passen ohne änderung und ich hatte sie sowieso noch rumliegen.

Gruß Martin

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Hallo Sebastian,
ich habe mal in den Volvo-Unterlagen nachgesehen: ein 27 cm, aus 42,8 cm, keine Angaben wie gemessen werden soll, aber wahrscheinlich Mitte Auge.
Herzliche Grüße, Bèr

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Moin
schon erstaunlich wieviele unterschiedliche Werte es gibt
Ich denke fast wir solten uns darüber keine Gedanke machen, wenn der Stoßdämpfer-Hersteller schon so von original Volvo abweicht.
Also kaufe 140 oder 240 und andere Buchsen rein, fertig
Best wishes Karsten

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Vielen Dank fürs Nachmessen und Nachschauen! Bei mir steigt allerdings jetzt die Verwirrung angesichts dieser erheblichen Längenunterschiede!

nach Euren Messungen habe ich jetzt ausgefahrene Längen von 410-430 mm und eingeschobene von 265-290mm!!

Ich denke mal die Länge von Ber aus den Volvounterlagen ist Referenz? 270 und 428, aber leichte Abweichungen scheinen ja offensichtlich nicht zu stören.

Gabriel Hijacker Nr. 49233 mit 274 mm und 398 mm müssten eigentlich o.k. sein, wenn vorher beim Ausfedern die Spannbänder aktiv werden. Das werd ich mal überprüfen und wieder berichten!

Freundliche Grüße,

Sebastian

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Niveauregulierung ist drinnen!
Vorher

Hallo liebe Kollegen,

hat zwar alles etwas gedauert, aber seit gestern abend sind die Gabriel Stoßdämpfer (49233) mit integrierter variabler Luftfeder verbaut. Das sind ganz normale Öldruckdämpfer, bei denen die Staubschutzkappe oben äußerst massiv und im Durchmesser größer ausgeführt ist. Darin befindet sich ein Luftbalg der über einen seitlichen Druckluftanschluß aufgepumpt werden kann.Von dort soll man dann zwei Leitungen an ein gemeinsames Füllventil anschließen, das man an beliebiger Stelle am Auto montieren kann.
Füllventil
Ich hab außen das Blech der Anhängerkupplung genommen weil ich keine Löcher ins Auto bohren wollte. Leitungen und Füllventil werden zu den Dämpfern mitgeliefert, als Zubehör gibt es auch noch einen kleinen elektrischen Kompressor, dann muss man keine Tankstelle zum Füllen bemühen. Ich hab aber nix extra dazu gekauft.
Bestellt habe ich bei der Firma USAllparts [1], die haben eine deutsche Bestellseite und jedenfalls mindestens einen deutschsprachigen Mitarbeiter und versenden auch nach Deutschland. Die Dämpfer Kosten komplett etwa 50€, der Versand nach D kostet nochmal 50€. Der Zoll nimmt dann noch 19€ Einfuhrumsatzsteuer, also insgesamt € 119 für zwei Dämpfer und das Anschlussset. Fairer Kurs!
Leider war der deutsche Zoll nicht in der Lage eine auf der Außenseite aufgeklebte durchsichtige Versandtasche zu entdecken auf der pack list stand. Darin wäre die amerikanische Rechnung gewesen.
Stattdessen habe ich einen Brief bekommen ich soll zum Zollamt München-Garching fahren, eine Rechnung mitbringen und das Paket öffnen, weil außen keine Rechnung zu finden wäre. Nach Zufaxen der Rechnung ging es dann auch per Zustellung, zwischendrin mussten die Dämpfer zur zollamtlichen Abfertigung allerdings erst nach Leipzig reisen und dann wieder nach München. Nur deshalb hat das alles viele Wochen gedauert, das Paket war schon nach vier Tagen in Deutschland! Manchmall gibts die Dinger auch auf ebay in Deutschland, dann spart man sich die Bürokratie. (Suchwort Gabriel Hijacker)
Beim Auspacken der Dämpfer hatte ich gleich große Sorge, ob der viel größere Durchmesser nicht oben am Rahmenträger angeht,
Vergleich alt und neu
das ist tatsächlich sehr knapp, ging aber mit vorsorglichem Versetzen des Dämpfers oben um 6 mm nach innen.(Mit 6mm Scheibe und 6mm Hülse über Gewinde)Außerdem habe ich vom Trägerblech der Gummianschlagfeder an der kritischen Stelle ein paar Millimeter abgefeilt.
eingebaut.

Ich musste die Federbeinaugen, also die Gummis von meinen alten Dämpfern nehmen, da die 49233 nur für 12mm Schrauben gedacht sind, während Volvo 5/8" also ca. 15,9 mm Bolzen verwendet. (Richtige Bezeichnung der Volvo-Augen bei Gabriel wäre EB1) Auspressen der Gummis geht problemlos, die alten aus den KYB passen ohne Probleme in die Augen der Gabriel.
Nach Einbau der Dämpfer (ohne Luft) erstmal das Auto geschaukelt, deutlich bessere Dämpfung als KYB, aber nicht zu hart. Die KYB dämpfen Ein- und Ausfedern, während bei den Gabriel das Einfedern kaum, das Ausfedern stark gedämpft ist. Empfinde ich als angenehmer. Nach Anschließen und Verlegen der Leitungen habe ich probeweise 5 Bar draufgegeben, (bis 13 bar ist erlaubt) das Heck hebt sich bis die Spannbänder leicht anliegen, mehr geht aber auch wegen der Dämpfer nicht, da diese kürzer sind als Volvo original, aber die Achse wird noch immer zuerst von den Fangbändern nach unten gehalten, nicht von den Dämpfern. Das kann bei anderen Autos anders sein, die Fangbänder sind nicht immer gleich lang!
Mit dem vorgeschriebenen Mindestdruck von 25 PSI (1,7 bar) ist das Heck auf Normalhöhe und es ist kein Unterschied zu normalen Dämpfern erkennbar.
Praxistest mit Hänger und voller Zuladung steht noch aus, ich werde die Erfahrungen posten!

Da die Dämpfer unter anderem in einem Ford Windstar verbaut werden, hoffe ich dass sie dem leichteren Volvogewicht längere Zeit standhalten werden.


Grüße, Sebastian
Editiert am Wed 10. Aug. 2011, 15:22:51 von P183

Forum Vet
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das ganze ist sicher interessant für amazombi fahrer .dazu noch eine empfehlung : alle dämpfer mit balg müssen permanet mit 1- 1,5 bar vordruck gefahren werden .
ohne luftdruck hoher verschleiss an den bälgen .
für den 2er gabs da noch für vorne einen einheit mit manometer und zwei schalter zum füllen bzw ablassen .zusammen mit einem kompressor hinten .
es muss nur dann pluskabel an kompressor und leitung zur kontrolle und ablassen nach hinten gelegt werden .das ganze wurde häufig zur nachrüstung bei den bis etwa mj 87 /88 gebraucht.teile könnten heute noch entweder neu oder gut gebraucht erhältlich sein.
meine erfahrung damit : in 3 2ern .optimal .einziger fehler :die originalen dämpfer neigen kalt zum klappern .
grüsse uli


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