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| Sun 28. Jul. 2024, 8:28:55 |
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Moin in die Runde,
Ich habe zwei Anliegen zu meinem B18/M40/4,1-1 Hinterachse P121 von Juni 1966
- Gewinde Steckachse
- Trommel will auch mit Abzieher nicht runter
Zu 1) könnte mir bitte jemand das Gewinde der Steckachse (Kronenmutter) bestätigen? Ist das 3/8"x24? Die Werkstatt hat es beim Abschrauben der Kronenmutter etwas lädiert, sie wollen es nachschneiden. Gibts da ne Empfehlung zu Gewindeschneidern und/oder Vorgehensweise?
Die Geshichte dazu: Bei meinem P121 hat bei der TÜV Überprüfung ergeben, dass die Bremse an der Hinterachse ungleich ist. 50% Abweichung. Nun, die Werkstatt meinte, da müsste man die Trommelbremse öffnen und schauen, was da ist, vmtl. die Bremsbacken runter. Könnte schon sein, bin neulich angefahren und hatte die Handbremse vergessen ganz lösen, war nur halb gelöst.  Ja, ja, kleine Sünden ...
Also Wagen in der Werkstatt gelassen. Das ist jetzt keine Volvo-Spezifische Werkstatt aber sie machen hier im Ort alle Marken, sind alteingesessen und haben oft auch mal Oldtimer und diverse Landmaschinen eher der älteren Generation. Also dachte ich, die werden das ja wohl hinbekommen.
Sie haben dann also die Kronenmutter abgeschraubt, den Trommelabzieher* aufgesetzt und brrrrrrt. Nix. Trommel geht nicht runter. Nicht mit Hämmern, nicht mit heiß machen gar nix.
- Schwarzer Gewindestab mit Spitz der auf die Steckachse geht, Edelstahlteller der an den Radbolzen festgeschraubt wird.
Zu 2) Was, wenn die Trommel mit den bekannten Methoden nicht runter geht? Sie wollen sie runterschneiden ...  Puh. Andere Frage vom Mechaniker war wegen dem Splint (siehe Bild), ob der sich möglicherweise verkantet hat und er sich jetzt nicht traut rohe Gewalt anzuwenden.
Ich habe das jetzt erst mal abbrechen lassen, weil die Zeit durch Krankenstand vorm Urlaub zu knapp geworden ist. Daher habe ich jetzt reichlich Zeit die nötigen Infos einzuholen.
Ich füge einige Bilder an, die möglicherweise hilfreich sein könnten. Hinterachse, Gewinde der Steckachse.
Ich bedanke mich schon im Voraus für Tipps. Die Hilfstellungen hier im Wiki habe ich schon gelesen. Krass - Kronmutter ein mm abschrauben und ums Eck fahren - mir graust es 
Danke und Lg Jörg
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Editiert am Sun 28. Jul. 2024, 9:37:39 von Jörgensen
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| 66er P121 B18 - 76er 244L B20 - 14er V40 D2 CC
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| Sun 28. Jul. 2024, 9:39:25 |
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Hallo Jörg,
7/8 UNF aber damit wird es nur klappen wenn das Steckachsenende nur leicht beschädigt ist, wenn es zu sehr aufgespreitzt und somit das Gewinde gestaucht ist klappt es nicht das Gewinde so nachzuschneiden dass es zum noch nicht beschädigtem passt, beim auf der ganzen Länge nachschneiden zerstört man dann das vorher noch intakte hintere Gewindestück.
Aber mir graut es bei "Gewindestab mit spitz", dass müsste eine Werkstatt schon wissen: das konische Loch im Ende der Steckachse ist NICHT um ein Abzieher darin zu zentrieren, das Loch gibt es nur weil bei der Herstellung die Steckachse in einer Drehbank gepannt werden muss. Wenn man darin zu stark drückt, spreitzt man das Steckachsenende.
Arbeitsweise:
1) vor der Platzierung des Abziehers die Kronenmutter immer (leicht tiefer als das Steckachsenende) auf der Steckachse lassen damit
a) das Gewinde vor Verformung geschützt wird und
b) die Trommel beim "Abspringen" nicht auf die Füße fällt (kann weiter abspringen als man denkt).
2) vor allem der richtige Typ Abzieher nehmen, am besten ein original Volvo für diese Bremstrommel, es gibt aber auch universale, z.B. von Kuko. Der Gewindestab des Abziehers muss KEINE Spitze sondern eine flache Stirnseite/Auflagefläche haben, am besten eine gelagerte wie beim Volvo Abzieher dann geht die Kraft nicht in der Reibung verloren. Der drückt dann flach auf das Steckachsenende und spreizt es nicht auf. Damit bekommt man auch bombenfest sitzende Trommeln ab, manchmal aber schon sehr auf spannung zu setzen und immer wieder mal warten bis er sich wieder setzt und wieder nachziehen.
Viel Erfolg,
Rudi
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| Sun 28. Jul. 2024, 11:20:50 |
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Jörg; Diese Thema kommt ab und an wieder auf...leider oefters nachdem schon Schaden angerichtet wurde...allgemein ist es kritisch wichtig das nur einer von den richtigen Abziehern,und mit richtigen Methode eingezetzt wird...dabei stimme Rudi bei allen Punkten, vollkommend und absolut zu...und auch bei der Gewinde Groesse (7/8" NC, siehe auch Link). Vom deinem Bild ist dies nur maessig beschaedigt, was sich mit vorsichtigem Handhabung einer Dreikantfeile richten lassen wuerde, sodas die Mutter wieder angebracht werden kann. Zum Nachschneiden gibt es auch solche aufklappbaren Gewindescheidern die am besten/einfachsten eingesetzt werden (wenn schwer zu beziehen, eine aufgeschnittene Mutter wuerde es auch tun!). Siehe: https://www.sw-em.com/Brake_Drum_Notes.htm#metal_portobello )
Wie Rudi, rate ich den korrect angebrachten Abzieher mit Schlagkraft ueber Nach montiert zu lassen...oft passiert es, das durch Thermische Ausdehnung sich die Trommel von der Steckachse mit einem Schussaehnlichen Geräusch loesst, das Frau, Katze, und moeglichst auch Nachbarn weckt, aber bei dir fuer ein Schmunzeln sorgt!
Good Hunting wuenschend!
Rudi; Ja Der kleiner Konus in der Steckachse ist bei der Herstellung zum Zentrierung benutzt, da geb ich dir auch wieder vollkommend Recht, aber da die Ziehkraft des Abziehers auch zentriert und konzentrisch angebracht werden sollte bzw. MUSS, schadet es auch nichts wenn den Abzieher einen (aber wohlgemerkt KLEINEREN Konus aufweisst sodas er die Zentrierung beim Abziehen garantiert. ...aber wenn zu gross, dafuer sort das End der Steckachse aufzuspreizen wie hier zu sehen ist (das arme Teil!!...der "Mechaniker" der dies gewerkelt hat sollte seine Karriere aendern, auf eine die mit einer Schippe vollendet wird!!): https://www.sw-em.com/Ideas_410.jpg
Gruesse aus Connecticut!
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| Sun 28. Jul. 2024, 13:44:12 |
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Hallo Rudi, hallo Ronzo,
sehr gute und wertvolle Tipps, klasse - gebe ich morgen gleich weiter. Ich hätte ja gedacht, die können ja wohl eine Trommelbremse öffnen - ist ja jetzt keine Raketentechnologie. Aber nun ja - wird schon werden.
Der Abzieher den die dort hatten, hatte vorn schon ein kleinen Dorn. Der Teller auf dem mittigen Gewinde wurde an die Radbolzen geschraubt. Wie gesasgt, wir brechen das jetzt ab, die sollen die Kronenmuttern wieder draufschrauben, versplinten und dann machen wir im August weiter. Bis dahin besorge ich mir hier den original Volvo Abzieher.
Euch noch Mals ein herzliches Danke schön. Wem noch was einfällt, natürlich bitte fröhlich posten - ich bin um jeden Hinweis dankbar.
Danke und Lg
Jörg
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| Sun 28. Jul. 2024, 13:45:28 |
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Ich hatte kürzlich das selbe Problem und obwohl ich alles beachtet hatte was auch Rudi schreibt war es nicht möglich die Trommel zu lösen.
Ich habe dann oberhalb des Keiles einige Bohrungen dicht an dicht gesetzt und die Verbindungsstege mit dem Dremel rausgefräst.
Dann ging alles ganz einfach. Ist zwar eine langwierige Sauerei, aber manchmal der einzige Weg.
Viel Erfolg Mike
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| Sun 28. Jul. 2024, 19:26:40 |
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Hallo Mike,
vielen Dank für Deinen Erfahrungsbericht. Das wird mir dann sehr helfen, wenn die Trommeln wirklich nicht runterwollen.
Wenn ich Dich richtig verstehe, hast Du oberhalb des im Querschnitt quadatischen Splints Löcher geseetzt und dann von Loch zu Loch aufge"dremelt".
Danke Dir und Lg
Jörg
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| Sun 28. Jul. 2024, 20:54:33 |
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Genau so. Wobei Du auf den Passstift keine Rücksicht nehmen mußt, der lässt sich ersetzen.
Aber das Gewinde nicht beschädigen!
Wichtig ist der Teil wo der Flansch so dick ist, wenn man da durch ist bis zum Passstift kann man den Bereich auch besser mit Rostlöser fluten.
Auf Deinem ersten Bild sieht das aus als ob der Passstift etwas zu klein wäre und sich in der Nut verkanntet hätte.
Viel Erfolg Mike
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| Mon 29. Jul. 2024, 20:32:51 |
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Buschtrommeln
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Hi Mike,
passt, dann werde ich das mal in meine Mappe Plan B  aufnehmen. Auch das mit dem Splint ist ein guter Einwurf. Die in der Werkstatt haben nämlich gedacht der stellt sich quer und vlt. kommt die Trommel deshalb nicht.
Morgen kommt eine Gewindenachbearbeitung mit Gewindefeile und neur Kronenmutter und dann kann ich erst mal wieder fahren und dann ein neuer Anlauf im September nach der Urlaubszeit von mir und der Werkstatt.
Danke und Lg
Jörg
Ah jo, heute erfragt: die Mutter war beim Abziehen auf dem Gewinde, allerdings haben vorn zwei, drei ... Gewindegänge rausgeschaut, und das wird jetzt etwas gespreizt sein.
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Editiert am Mon 29. Jul. 2024, 20:33:51 von Jörgensen
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| Mon 29. Jul. 2024, 21:55:30 |
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| Wenn die Mutter daruf war beim Abziehen kaan das Gewinde ja kaum Schaden genommen haben da die Mutter ja offenbar noch abging, oder musste die dazu zerstört werden?
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Forum Regular
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| Tue 30. Jul. 2024, 9:21:20 |
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Mutter
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Hi Rudi,
nein, die Mutter wurde nicht zerstört wurde aber sehr schwergänig abgeschraubt und es hat halt schon leicht gespant.
Danke und Lg Jörg
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Forum Vet
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| Tue 30. Jul. 2024, 13:30:19 |
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OK,
dass die Kronemutter wieder läuft ist zunächst das wichtigste…..
bei den nächsten Versuch würde ich die Mutter
etwa 10mm lockern und dann den Abzieher ansetzen….
dabei aber den Abzieher nicht fest mit den Radmuttern verschrauben,
sondern auch etwa 10mm Luft lassen,
also die Zentralschraube vom Abzieher maximal vorspannen
und dann über Kreuz die Radmuttern nach und nach anziehen,
bis die Trommel kommt ….
VGMagnus
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Forum Vet
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| Tue 30. Jul. 2024, 13:35:14 |
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btw…
ein Freund von mir hatte bei seinem Buckel
auch eine starke Abweichung bei der hinteren Bremse
und hat drei mal die schwache Seite zerlegt
ohne Besserung …..
tatsächlich war die schwache Bremsleistung korrekt
und die andere Seite überbremste gewaltig,
weil dort eine Feder gebrochen war …
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| Tue 30. Jul. 2024, 18:38:04 |
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Moin,
dreht die Mutter beim nächsten Abziehversuch um, damit die 'Krone' zur Bremstrommel zeigt. Das ergibt maximalen Schutz für das Wellenende da auch die Mutter nicht mehr nachgeben kann.
Ach, und Geduld ist eine Tugend. So eine Trommel braucht auch schon mal eine Nacht zum drüber nachdenken ob sie vielleicht nicht doch der angedrohten und angewendeten Gewalt nachgeben soll. Auto ganz kurz überm Boden halten und Trommel und Boden gut polstern damit sie weich fällt wenn sie abspringt. Man darf auch ab und zu den Abzieher mal wieder etwas nachspannen.
Viel Erfolg,
es grüsst der
Knut
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| Tue 30. Jul. 2024, 20:03:38 |
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@Knut …
wenn die Mutter auf der Halbwelle ist,
warum muss ich dann noch die Trommel und den Boden
gut Polstern ?!
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| Tue 30. Jul. 2024, 21:10:55 |
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Hallo Jörg!
Und nicht vergessen die Radmuttern mit der planen Fläche zum Abzieher hin aufschrauben, also (mit Absicht) falsch rum!
Gruß Bernhard
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| Tue 30. Jul. 2024, 22:12:12 |
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N'abend an alle,
vielen lieben Dank für die neuen Tipps, Magnus, Knut und Bernhard.
Die Kronenmutter ist noch nicht wieder oben, die haben sie nach dem Abschrauben als ziemlich verschlissen eingestuft und eine neue bestellt. Sobald die da ist, wollen sie dann das Gewinde nacharbeiten, Kronenmutter wieder drauf, so dass ich erst mal wieder nach Hause fahren kann.
Das soll wohl morgen passieren. Weil dann bin ich erst mal Urlaub (also mit dem V40, nicht dem P121  ) und dann ist die Werkstatt auf Urlaub. Also neuer Abzieh-Versuch dann wohl eher September.
Aber gut dass ich Eure Tipps dann schon alle gesammelt habe und die Arbeiten damit gut unterstützen kann.
Was mir noch kam war, dass es doch so Nachsteller an den Trommeln gibt. Aber 50% Abweichung ist wohl zu viel zum Nachstellen denke ich. Außerdem schadet es nicht, dass man mal wieder reinschaut.
Danke Euch und Lg
Jörg
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Editiert am Wed 31. Jul. 2024, 7:11:14 von Jörgensen
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