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Kriechstrom? Regler? Was sonst?

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Forum Regular
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Tue 9. Jul. 2024, 7:08:37
Hallo zusammen,
folgendes Problem  : Mein Amazon hatte gestern Spannungsabfall von ca. 14V auf 11-12V innerhalb von 1-2 Minuten. Damit einhergehend fällt der Öldruck von 5 auf 2,5-3 runter. Dann plötzlich ist alles wieder bei den alten Werten. Vor 3 Wochen hatte ich schon ein Problem, die Batterie war nach 4 Tagen Standzeit total leer (noch 5V). Ladegerät dran, wieder alles ok. Dann mehrere Fahrten gemacht - kein Problem .

Jetzt meine Fragen:
- Habe ich irgendwo einen Kriechstrom, wenn, dann wo?
- Kann ein defekter Regler der Lima Ursache sein?
- Was sonst ist die Ursache?

- Und die wichtigste Frage, wie würdet Ihr das Problem einkreisen?

Ich bin froh über jeden Tipp, Idee, Rat aus der weisen Rund hier!

Viele Grüße
Ansgar
Wer schraubt, der lebt. Wer fährt, genießt. Also schraube um Fahren zu genießen!

Forum Vet
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Tue 9. Jul. 2024, 8:15:14
Hallo Ansgar,
Wichtig wäre zu wissen welche Lichtmaschine du eingebaut hast. Bei einer alten Gleichstrom Maschine würde ich zuerst auf die Kohlen tippen. Bei einem Wechselstrom Alternator eher auf den Regler, wobei auch hier die Kohlen nicht zu vernachlässigen sind.
Gruss Michael

Forum Regular
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Tue 9. Jul. 2024, 9:16:33
Hallo Michael,
ich habe eine moderne 55A Drehstrom Lima mit eingebautem Regler drin. Die ist jetzt 8 Jahre alt.
Grüße Ansgar

Forum Vet
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Tue 9. Jul. 2024, 17:17:30
Hallo Ansgar,
Beim integrierten Regler bleibt dir nichts anderes übrig als das Teil auszubauen, wenn die Kohlen noch gut sind, Totalersatz wird angesagt sein
Gruss Michael

Forum Regular
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Wed 10. Jul. 2024, 6:11:58
Hallo Ansgar,

wenn du schreibst „Damit einhergehend fällt der Öldruck von 5 auf 2,5-3 runter.“ meinst du aber nur die Anzeige eines Zusatzinstrumentes, richtig? Denn der Öldruck wird ja mechanisch erzeugt und sollte sich bei laufendem Motor nicht so plötzlich ändern.
Wenn der Spannungsabfall während der Fahrt auftritt, klingt das für mich nach einem Problem im Stromkreis des Generators, also würde ich, wie Michael schon schreibt, den Regler und den Generator prüfen. Dann würde ich auch Kabelbrüche in diesem Bereich nicht ausschließen, wie alt sind denn die Kabel? Evtl. ein korrodierter Anschluss?
Zudem würde ich, nur um sicher zu gehen, den Gesundheitszustand der Batterie in der Werkstatt testen lassen, evtl. kündigt sich da ein Defekt an. Was ist denn mit der Kontrollleuchte für den Generator, hat die aufgeleuchtet?

Viel Erfolg bei der Fehlersuche!

Gruß

Olli
Läuft der Oldie schön rund - freut sich der Mensch

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Wed 10. Jul. 2024, 8:11:28
Hallo Ansgar,

ich sehe da zwei große Wege:
- Ladung
- Entladung

Als erstes würde ich mit dem Multimeter den Ruhestrom prüfen.

Dann kontrollieren ob alle Leitungen am Generator sicher befestigt und unbeschädigt sind. Dazu gehörtxauch der Stromkreis der Batteriekontrollleuchte.
Danach die Ladespannung des Generators.

Du kannst auch den Zustand der Batterie prüfen lassen.

Ich bin auf die Ergebnisse gespannt.

Grüße
Markus

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Wed 10. Jul. 2024, 22:30:49
Hallo,
Hier die weiteren Infos:
- Kabel: sind noch Original
- Ladekontrolleuchte: habe ich nicht wahrgenommen (wohl aus).
- Öldruck: Ja, Zusatzinstrumente V und Druck gehen gemeinsam runter.
- Batterie 4 Jahre alt, regelmäßig geladen

Werde mal wie vorgeschlagen Kriechströme messen, Kabelverbindungen checken (Massekabel?) und dann Batterie prüfen.

Ich werde berichten...
Grüße und DANKE
Ansgar

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Thu 11. Jul. 2024, 5:32:39
Hallo Ansgar,

die bisherigen Werte wurden also nur über die Zusatzinstrumente ermittelt?

Lies sich der Wagen starten als die Batteriespannumg 5V angezeigt hatte?

Welches Lafegerät hat die mit 5V eigentlich tote Bstterie wiederbelebt?


Die Symptome könnten auch von einer fehlerhaften Spannungsversorgung der Zusatzinstrumente kommen.


Grüße
Markus

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Fri 12. Jul. 2024, 7:12:19
Hallo Markus,
ja, nur die Zusatzinstrumente haben die Werte geliefert. Blinker oder Licht haben die Spannung noch mal um ca. 1 V runtergezogen. Außerdem sind die Zusatzinstrumente über Zündschloss stromlos geschaltet und können die Batterie eigentlich daher nicht leer ziehen (Oder liege ich da falsch?).

Die leere Batterie nach der kurzen Standzeit führte dazu, dass nur noch der Magnetschalter "klackte". Die Wiederbelebung der Batterie gelang mit ganz normalem, günstigen Ladegerät.

Ich hoffe, dass ich nächste Woche mal eure Vorschläge am Auto durchführen kann.

Danke, Grüße
Ansgar

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Fri 12. Jul. 2024, 14:56:47
Bei 5V an einer Starterbatterie ist seigentlich nicht möglich sie wiederzubeleben, die ist tot.
Dass der Magnetschalter geklackt hat und sie sich laden ließ heißt, dass sie warum auch immer nur entladen war. Sie müsste eine zweistellige Ruhespannung gehabt haben.

Ich würde nur dem Multimeter vertrauen.

Grüße
Markus

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Fri 12. Jul. 2024, 19:03:56
Hallo Ansgar,

möglicherweise sind da zwei Baustellen:
1. Die Spannungsversorgung deiner Instrumente hat einen Fehler, weshalb das Öldruckinstrument und die Spannungsanzeige abfallen.
2. Du hast irgendwo einen Verbraucher, der deine Batterie leer zieht.

Bei dunkler Ladekontrolle würde ich die Funktion des Generators (zuerst enmal) ausschließen. Hier sollte man nicht an Zebras denken, wenn man Hufgeklapper hört, sondern erstmal nur an Pferde.

Zu 1.
Zuleitungen (+/-) hinter dem Armaturenbrett prüfen.

Zu 2.
Alle Sicherungen entnehmen, dann mit Zangenamperemeter an der Batterie die einzelnen Stromkreise durch Einsetzen der Sicherungen auf Kriechströme prüfen. Wenn eine gute Batterie innerhalb von 4 Tagen leergesaugt wird, müssten da irgendwo schon mindestens mal 0,5 Ampere fliessen. Das wären 48 Ampere nach 96 Stunden.

Vielleicht lässt sich der Fehler dadurch eingrenzen.

Grüße, Tim

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Sun 14. Jul. 2024, 8:57:51
Die Ladeleisung der Lima und der Abgang zu allen Verbrauchern kommt an dem dicken Anschluß am Anlasser zusammen.
Dort habe ich schon mal brüchige Kabel zu den Verbrauchern gehabt.
Da würde ich auch mal schauen.
123GT 2.Hand vom Opa - http://www.123GT.de
Zusatzinstrumente für Oldtimer auf einem Display: http://www.CCmeter.de

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Sun 14. Jul. 2024, 9:00:29
Hallo Tim,
gute Idee, die Eingrenzung über die Sicherungen! Das werde ich machen. Und die Verkabelungen unterm Armaturenbrett schaue ich mir auch noch mal an. Ich hoffe, dass ich nächste Woche dazu komme.

Die Kabel der Lima habe ich schon mal angeschaut. die sehen unauffällig aus und sitzen alle fest. Auch sind sie alle mit Kontaktfett vor 4 Jahren neu gesteckt/geschraubt worden und haben keine Korrosion. Einzig das Massekabel muss ich noch mal anschauen. Das könnte aber nur Spannungsabfall, nicht den Kriechstrom erklären.

Viele Grüße
Ansgar
Editiert am Sun 14. Jul. 2024, 9:06:46 von Dyassailor

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Sun 14. Jul. 2024, 20:33:05
Die Ladeleisung der Lima und der Abgang zu allen Verbrauchern kommt an dem dicken Anschluß am Anlasser zusammen.
Dort habe ich schon mal brüchige Kabel zu den Verbrauchern gehabt.
Da würde ich auch mal schauen.

Ups, da ist was schief gegangen...
Editiert am Mon 15. Jul. 2024, 8:24:17 von 123GT

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Mon 15. Jul. 2024, 8:59:55
Hallo Ansgar,

das Wesentliche ist schon gesagt. Vielleicht noch ein paar Tipps zur Fehlersuche. Du brauchst nur ein einfaches Multimeter.

Wenn die Spannung um 2 Volt sinkt, hast Du einen Verbraucher wie der Anlasser beim Start, also 20-30A. Das richt man! Oder Du hast einen Zellenschluss in der Batterie (1 Zelle = 2,1V) was ich für sehr wahrscheinlich halte. Ein 12V Bleiakku mit 5V ist tot. Klemm die (volle =12,6V) Batterie ab, lass sie über Nacht stehen und miss die Spannung. Wenn kleiner 12,5V ersetze sie.
Mit der neuen Batterie kannst Du dann den Ruhestrom im Auto messen. Einen Pol anklemmen, man schließt erst den + Pol an, dann zwischen Massekabel und dem - Pol mit dem Multimeter den Strom messen. Der muss nahezu Null sein. Einziger Verbraucher wäre eine elektrische Uhr oder ein (modernes) Radio.
Wenn das passt, Zündspule Klemme 15 lösen und Zündung einschalten. Als Verbraucher kommen jetzt nur zwei Kontrolllampen (Öl und Ladung) dazu. 2x2W entsprechen 0,17A. Wenn das passt, dann ist erst einmal nicht von einem Ruhestrom auszugehen. Zündung aus, Zündspule und Batterie wieder anklemmen. Motor starten. Spannung an der Batterie messen. Bei einer Drehstrom LiMa sollte die auch im LL schon bei 13V liegen wenn die Batterie voll ist. => LiMa liefert Strom. LiMa erstmal in Ordnung. Bei höherer Drehzahl steigt die Spannung bis maximal 14,5V. Dann muss sie begrenzen. => Regler in Ordnung.

Wenn Du das so systematisch durchgehst solltest Deinen Fehler einkreisen können.

Viel Erfolg,
Jürgen

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Tue 16. Jul. 2024, 14:28:56
Hmmm, die ersten Messungen...  :
1) Motor aus, 8 Tage Standzeit:
- 12,05 V Batteriespannung
- Licht an: 11,6 V

2) Batterie abgeklemmt, Ruhestrom zwischen Batterie und Massekabel gemessen, ist praktisch null (0,021 yA). Wieder angeklemmt.

3) Motor an (startet sofort)
- 14,16 V bei ca. 1.800 u/min; 14,06 V bei 1.200 u/min; 12,9 V bei 750 u/min
- Motor ca. 10 Min laufen gelassen, dann folgender Batteriespannungsverlauf:
12,65 V , nach 6 min 12,36 V , nach 30 min 12,21 V, nach 3 Std. 12,12 V nach 10 Std. 12,08 V

4) Ladegerät angeschlossen 5 Std. geladen, angeblich voll
- 1 Std. Ruhezeit, dann 13,00 V, nach 24 Std. 12,69 V (normal?)

5) Alle Kabel durchgeschaut, nichts auffälliges....

Mit diesen Ergebnissen tippe ich eher auf einen gelegentlichen Kurzschluss. Vielleicht doch irgendwo ein aufgescheuertes Kabel?

Grüße
Ansgar
Editiert am Wed 17. Jul. 2024, 13:07:03 von Dyassailor


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