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| Wed 11. May. 2011, 10:23:22 |
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temperatur kann schon einfluss haben .habt ihr mal an dampfblasen gedacht ?
bei den jetzigen aussentemperaturen und erwärmung des sprits beim umlauf über den motor ist das nicht auszuschliessen .
sicher ,früher gabs das nicht ,früher hatten wir aber auch keine leicht siedende alkoholanteile im sprit.
wenn die aussetzer bzw ruckeln mit tank mehr wie halb leer auftritt,sofort mal nachtanken .
wenn's dann weg ist ,habt ihr die antwort .
wenn sich der druck nach dem abstellen schnell abbaut,liegst am rückschlagventil der pumpe .das hat jedoch NUR einfluss auf den heissstart.
an dreck im tank glaube ich nicht.denn sonst wäre schon längst der filter zu.
geht ,geht nicht gibts mit fehler am ansaug im tank nicht.wenn der zu ist,bleibt er zu.
reinigen geht nur mit tankausbau und spülen .über den ablasstopfen geht viel zu wenig dreck raus .
und ich habe mich ehrlich gesagt schon die ganze zeit gewundert,das die D-jetronics nicht genau wie die K- jetronic problem mit dampfblasen bekommen .
speziell bei dem coupe mit dem sehr engen und heissem motorraum .
ursachen der dampfblasen bei der K jetronic ? vom ansaug im tank bis zur pumpe bilden sich in der leitung zur pumpe dampfblasen .
dies wurde durch eine vordruckpumpe ,die vom ansaug bis zur hauptpumpe die leitung unter druck hält ,beseitigt.
wenn es tatsächlich dampfblasen sind (ist ne vermutung von mir ,die aber durchaus sinn macht),
könnte folgendes abhelfen :
kraftstoffrücklauf über kühlwendel oder kühler im fahrtwind
oder (aufwendig)umbau des tankgebers auf ansaug mit vordruckpumpe .
auch möglich : pumpe so nah wie möglich and den tank setzen .
um so kürzer die leitung zwischen tank ansaug und pumpe ist ,um so geringer ist die gefahr von dampfblasenbildung.
nach der pumpe passiert durch druck von über 2 bar nichts mehr .
vielleicht sollte einer der betroffenen mal ausprobieren,ob da volltanken abhilft.denn die wärmespeicherkapazität ist bei vollem tank grösser .dampfblasen entstehen dann wesentlich später .
wichtig wäre auch zu wissen ,bei welchem tankinhalt das phänomen aufgetreten ist.
eins ist mir noch eingefallen .bei den 144 Gl hatten wir früher mal probleme mit angerissenen stutzen im tank .es ist die ausführung mit anschluss etwa in höhe mitte des tanks .der stutzen reisst innen an .sobald der kraftstoffstand unter den riss sinkt,gabs probleme mit aussetzern ,weil da luft mit angesaugt wurde.
lautes hohes laufgeräusch der pumpe ist da immer ein indiz entweder für luftziehen oder dampfblasen.
grüsse uli
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Gets Around
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| Wed 11. May. 2011, 10:48:25 |
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Hi Uli,
an Dampfblasen hatte ich auch schon gedacht. Aber warum lief der Wagen auf Kurzstrecke mit niedrigem Kraftstoffstand prima (auch bei heißen Außentemperaturen), nach einer ausgedehnten Autobahnfahrt nicht mehr? Der Motor starb ja fast vollständig ab, nahm über einer Strecke von ca. einem Kilometer überhaupt kein Gas mehr an, dann plötzlich lief er wieder 500 Meter prima um dann wieder rumzubocken. Der Motorraum wird schon sehr heiß. Was mir auffiel: Der Zylinderkopf war zwar heiß, man konnte ihn aber durchaus noch anfassen. Der Kopf des Kühlers war viel heißer, da verbrannte man sich die Finger. Thermostat ist übrigens neu drin.
Gruß
pintomerlin
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Gets Around
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| Wed 11. May. 2011, 11:23:27 |
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| Ergänzung: Habe gerade gesehen, dass ich ein 92 Grad Thermostat drin habe, empfohlen wird ja ein 87 Grad. Kann es das sein?
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Forum Vet
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| Wed 11. May. 2011, 12:07:34 |
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Tach!
Thermostat ist es sicher nicht.
An der Spritversorgung an sich kann es auch nicht liegen, wenn die Probleme wirklich nur nach Hochgeschwindigkeitsfahrten auf der Autobahn auftreten und beim Überlandfahren NIE, so schrieb ja Pintomerlin.
Ich hab von Dampfblasen bei der D-Jentronic weder gehört, noch selber in 7 Jahren fahren erlebt. Außerdem tritt sie ja eher nach dem Abstellen auf und der Motor will dann wieder nur schwer starten. Diesen Effekt haben wir hier nicht.
Also nochmal zur genaueren Symptombeschreibung: Der Fehler tritt nur bei längeren Autobahnfahrten auf? Wie schnell? Was machst du dann, damit der Motor wieder läuft? Langsamer, wenn ja, wie schnell und wie lange? Kannst du danach wieder ordentlich weiterfahren oder auch nur gemütlich?
Achso, nochmal eine Nachffrage zur Falschluft: Wann wurde getestet, im kaltem oder heißem Zustand? Lief der Motor zu dem Zeitpunkt gut, oder direkt nach der schnellen langen Autobahnfahrt getestet (denn dann kommen ja die Fehler)?
Gruß
Niklas
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Editiert am Wed 11. May. 2011, 12:16:29 von Nahuth
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| '72 P164 B30B - '80 P245 D24 - '96 855 R - '07 S80 V8
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Gets Around
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| Wed 11. May. 2011, 12:28:27 |
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Hi Niklas,
ja, der Fehler tritt momentan nur bei längeren Autobahnfahrten auf. Tempo max. 130, eher um die 120. Zudem ist generell der Leerlauf sehr unruhig, auch im kalten Zustand. Damit der Motor wieder läuft muss ich eher Gas geben. Doch diesmal kam er erst garnicht mehr auf Touren und hatte Fehlzündungen. Dann plötzlich zog er wieder. Nach 500 meter stockerte er wieder. Falschluft hatte ich im relativ kalten Zustand getestet. Der Motor war nur über eine kurze Landstraßenstrecke warm gefahrne worden, aber nicht heiß. Aber es müsste ja massiv Falschluft gezogen werden, damit er dermaßen abstirbt. Ich habe mit Starterspray auf Falschluft getestet. Der ganze Motorraum wurde sukzessive von mir eingenebelt. Keine Reaktion.
Gruß udn Dank
pintomerlin
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| Wed 11. May. 2011, 12:30:23 |
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...oder doch Spritversorgung? Vielleicht setzt die Benzinpumpe halb aus, wenn sie zu warm wird? Hatte ich mal an meinem T3...Zu Anfang nur auf der Autobahn. Dann plötzlich nix Leistung, Schleichfahrt, Motorschütteln im Stand. Nach 20-30 Minuten Pause gings weiter...
Edit: Es gibt defekte Zündspulen, deren Fehler nur in sehr heißem Zustand auftreten...
Gruß
Niklas
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Editiert am Wed 11. May. 2011, 12:35:07 von Nahuth
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| Wed 11. May. 2011, 12:35:18 |
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| ich denke auch, das es am Sprit liegt. Weiß jemand, ob der Pumpenüberholsatz von Skandix was taugt? Vielleicht braucht der Wagen ja bei höherer Geschwindigkeit weniger Pumpleistung, aufgrund der Saugwirkung? Oder gilt das nur für Vergasermotoren? Was mich wundert, dass er im oberen bereich Gas sauber annimmt, untenrum aber eher schwächelt. Das klingt wiederum nach Falschluft.
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| Wed 11. May. 2011, 12:42:33 |
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Mahlzeit!
Die Pumpleistung ist konstant, aber in der Pumpe sind Ventile drin, die Menge bzw. Druck regeln.
Also: Leerlauf immer unruhig. Nach langer Autobahnfahrt aber gar keine Leistung mehr? Wird immer langsamer?
Patscht der noch in den Auspuff (Verpuffung)?
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Editiert am Wed 11. May. 2011, 12:43:06 von Nahuth
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Gets Around
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| Wed 11. May. 2011, 13:04:35 |
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| genau, so ist es. keine Leistung mehr, patscht und bollert durch Verpuffungen im Auspuff
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Forum Regular
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| Wed 11. May. 2011, 13:45:45 |
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Hast Du mal geprüft, ob das Kaltstartventil dicht ist? Bei mir war es nämlich mal undicht, so daß Sprit in den Sammler tropfte (je mehr, je heißer es war). Das gab dann einen ähnlichen Effekt. Einfach mal losschrauben, Motor laufen lassen und schauen, ob es tropft.
Gruß
Tripower
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| '73er 1800 ES
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| Wed 11. May. 2011, 14:06:41 |
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| aber woher kommt dann der Leistungsabfall? Das würde ja eher zuviel Sprit als zuwenig bedeuten?
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| Wed 11. May. 2011, 14:09:58 |
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| ...zuviel zuviel Sprit bedeutet auch Leistungsabfall, weil der Motor ZU fett läuft und "mit dem Verbrennen nicht mehr hinterher kommt".
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| Wed 11. May. 2011, 15:12:05 |
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| nun, tropft jedenfalls nicht. Standgas ging aber durch die zusätzliche Luftöffnung auf 5-6000 Umdrehungen. Ist das normal? Kerzenbild habe ich auch geprüft: Alle Kerzen schön hellbeige, keine Ablagerungen oder Rußpartikel, die auf Anfettung hindeuten....
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| Wed 11. May. 2011, 15:36:02 |
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Standgas geht hoch, ja, ist wie Drosselklappe öffnen, wenn das nicht zugeklebt wird. Auch bei heißem Kaltstartventil getestet?
Hast du eine andere Zündspule zum Testen da?
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| Wed 11. May. 2011, 17:10:47 |
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| ja, ich habe noch eine Zündspule. Nun, der Wagen war jetzt nicht warm gefahren. Kann die Zündspule denn solche Sperenzchen machen?
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| Wed 11. May. 2011, 19:10:33 |
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So, hab wieder mehrere Stunden an offener Motorhaube verbracht, 60km Probefahrten hinter mir und bin keinenSchritt weiter! Vielleicht kann mal einer mit abgezogenem Drosselklappenstecker fahren, denn dann hab ich nicht das Ruckeln bei Konstantfahrt! Ich habe die Schubabschaltung in Verdacht, die das Gemisch dann abmagert! Geht man mit dem Gaspedal nur einen Hauch zurück während der Fahrt bei 2000 u/min und mehr geht es los. Drei DKS hab ich hier ausprobiert, alle gleich, verschiedenste Stellungen versucht ( natürlich auch die korrekte), kein Erfolg, Den Benzindruck erhöht/ erniedrigt, nix. Lufttemp-Fühler abgezogen, noch viel schlechter! Hat der Leerlauf CO-Gehalt einen Einfluß auf das Fahrverhalten? Was kann ich noch tun, hab noch ein Steuergerät hier, vielleicht mal probehalber anschließen? Zündspule in Verdacht bei solchen Symptomen?
Mit verzweifelten Grüßen..
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| Wed 11. May. 2011, 23:21:57 |
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das habe ich auch schon mal mit Erstaunen festgestellt...
ohne angeschlossenen Drosselklappenschalter ist ganz korrektes Fahren möglich....
bei manchen Drosselklappenschaltern ist es möglich den Stecker 180° verdreht einzustecken,
da fehlen die Führungen für die Verdrehsicherung...
ich fahre übrigens sehr lange mit kurzgeschlossener Schubabschaltung,
das braucht wohl etwas mehr Benzin, aber mehr auch nicht....
Grüsse Magnus
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