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| Tue 10. May. 2011, 9:11:21 |
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grins ,anfang der 70er hab ich eigentlich jeden kampf gegen die D jetronic gewonnen .
es waren damals allerdings auch fast neuwagen (bis 100000km 9 und wir hatten unbeschränkt zugang zu ersatzteilen .
das leichte ruckeln bei konstantfahrt wurde damals durch die neue ausführung des drosselklapenschalters beseitigt .
was meiner ansicht nach heute dazu führen kann :
uralte kerzenstecker und zündkabel .ich hatte oft stecker mit wiederstand unendlich.
auch möglich : durch bleifrei zugegangene düsen mit verminderung der einspritzmenge.das geliche problem hatten wir ja auch bei den LH's .nur ,da kompensiert die lambdasonde die abmagerung.
bei der D wird nichts kompensiert .
prüfen : versuchsweise den ansauglufttempfühler abziehen .fettet um 0,5 % an .
oder systemdruck auf 2,2 - 2,3 bar hochdrehen .
auch möglich : mit düsenreiniger fahren oder düsen ultraschall reinigen .
denn ich habe so das gefühl ,das es mageruckeln ist.
auch möglich :voltmeter zusätzlich an einer düse anschliessen ,kabel nach innen legen und fahren .man kan dan sehr gut anhand der spannung sehen ,in welchem bereich abgemagert bzw angefettet wird .
denn die taktung der düsen kann als spannung gemessen werden .
und vor allem GUT auf anständige masse (neben der batterie )achten .denn die ist oft verpilzt.
grüsse uli
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| Tue 10. May. 2011, 9:49:25 |
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| was mich wundert ist die Tatsache, dass der Motor mal geschmeidig läuft wie eine Katze und mal ruckelt wie verrückt und zuletzt nach einer einstündigen (sehr gleichmäßigen) Autobahnfahrt beim Tempo unter 60 kmh auf der Landstraße ihn die Kräfte gänzlich verließen und der Motor sogar abstarb. Deutet das nicht auf ungleichmässige Spritversorgung hin durch aufgewirbelten Dreck im Tank? Wie reinigt man eine Tank am besten im eingebauten Zustand? Nur ganz grob, Ablassen und mit dem Sprit solange durchspülen, bis der Mocker draußen ist. Ich habe´zwar eine Ablassschraube mit Imbus im Tankboden gefunden, trau mich aber nicht ran. Was ist zu beachten? Wie bekommt man die Chose anschließend wieder dicht? Wie bekommt man den Innenfilter aus dem Tank raus? ird de rganze Hahn einfach rausgedreht?
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| Tue 10. May. 2011, 20:31:26 |
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| Habe heute noch einmal den Benzindruck gemessen, 2,1 wie es sein soll! Die Frage ist nun, wie lange das System den Druck halten soll. Nach ca 10 Sekunden nach Abschaltenn des Motors fällt der Druck wieder auf Null zurück. Ist das richtig? Habe noch einmal alle Düsen einschließlich der Kaltstartdüse auf Undichtigkeiten unter Druck geprüft, alle dicht!
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Gets Around
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| Wed 11. May. 2011, 8:45:23 |
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Hi Elchbulle,
das ist bei mir auch so. Ich denke, dass liegt am Rücklauf in den Tank. Da baut sich der Druck dann ab.
Also bei mir ist es wirklich vertrackt: Der Wagen läuft jetzt wieder astrein. Er hat vielleicht irgendein Temperaturproblem. Nach längerer Autobahnfahrt treten die Probleme auf, also muss doch irgend etwas so heiß laufen, dass es dann nicht mehr funktioniert. Bei Landstraßenfahrten hat der Volvo kein Problem.
1. Zündkabel haben eine Kupferseele, sind von Volvo
2. Läuferfinger dreht sich selbstständig wieder auf Ausgangsposition zurück
3. Triggerkontakte sind sauber und nicht verharzt, ich habe ja ein Gebiss aus meinem Ersatzteilfundus eingebaut
Kann es an der Zündspule liegen?
Gruß
pintomerlin
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| Wed 11. May. 2011, 9:23:22 |
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temperatur kann schon einfluss haben .habt ihr mal an dampfblasen gedacht ?
bei den jetzigen aussentemperaturen und erwärmung des sprits beim umlauf über den motor ist das nicht auszuschliessen .
sicher ,früher gabs das nicht ,früher hatten wir aber auch keine leicht siedende alkoholanteile im sprit.
wenn die aussetzer bzw ruckeln mit tank mehr wie halb leer auftritt,sofort mal nachtanken .
wenn's dann weg ist ,habt ihr die antwort .
wenn sich der druck nach dem abstellen schnell abbaut,liegst am rückschlagventil der pumpe .das hat jedoch NUR einfluss auf den heissstart.
an dreck im tank glaube ich nicht.denn sonst wäre schon längst der filter zu.
geht ,geht nicht gibts mit fehler am ansaug im tank nicht.wenn der zu ist,bleibt er zu.
reinigen geht nur mit tankausbau und spülen .über den ablasstopfen geht viel zu wenig dreck raus .
und ich habe mich ehrlich gesagt schon die ganze zeit gewundert,das die D-jetronics nicht genau wie die K- jetronic problem mit dampfblasen bekommen .
speziell bei dem coupe mit dem sehr engen und heissem motorraum .
ursachen der dampfblasen bei der K jetronic ? vom ansaug im tank bis zur pumpe bilden sich in der leitung zur pumpe dampfblasen .
dies wurde durch eine vordruckpumpe ,die vom ansaug bis zur hauptpumpe die leitung unter druck hält ,beseitigt.
wenn es tatsächlich dampfblasen sind (ist ne vermutung von mir ,die aber durchaus sinn macht),
könnte folgendes abhelfen :
kraftstoffrücklauf über kühlwendel oder kühler im fahrtwind
oder (aufwendig)umbau des tankgebers auf ansaug mit vordruckpumpe .
auch möglich : pumpe so nah wie möglich and den tank setzen .
um so kürzer die leitung zwischen tank ansaug und pumpe ist ,um so geringer ist die gefahr von dampfblasenbildung.
nach der pumpe passiert durch druck von über 2 bar nichts mehr .
vielleicht sollte einer der betroffenen mal ausprobieren,ob da volltanken abhilft.denn die wärmespeicherkapazität ist bei vollem tank grösser .dampfblasen entstehen dann wesentlich später .
wichtig wäre auch zu wissen ,bei welchem tankinhalt das phänomen aufgetreten ist.
eins ist mir noch eingefallen .bei den 144 Gl hatten wir früher mal probleme mit angerissenen stutzen im tank .es ist die ausführung mit anschluss etwa in höhe mitte des tanks .der stutzen reisst innen an .sobald der kraftstoffstand unter den riss sinkt,gabs probleme mit aussetzern ,weil da luft mit angesaugt wurde.
lautes hohes laufgeräusch der pumpe ist da immer ein indiz entweder für luftziehen oder dampfblasen.
grüsse uli
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| Wed 11. May. 2011, 9:48:25 |
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Hi Uli,
an Dampfblasen hatte ich auch schon gedacht. Aber warum lief der Wagen auf Kurzstrecke mit niedrigem Kraftstoffstand prima (auch bei heißen Außentemperaturen), nach einer ausgedehnten Autobahnfahrt nicht mehr? Der Motor starb ja fast vollständig ab, nahm über einer Strecke von ca. einem Kilometer überhaupt kein Gas mehr an, dann plötzlich lief er wieder 500 Meter prima um dann wieder rumzubocken. Der Motorraum wird schon sehr heiß. Was mir auffiel: Der Zylinderkopf war zwar heiß, man konnte ihn aber durchaus noch anfassen. Der Kopf des Kühlers war viel heißer, da verbrannte man sich die Finger. Thermostat ist übrigens neu drin.
Gruß
pintomerlin
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| Wed 11. May. 2011, 10:23:27 |
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| Ergänzung: Habe gerade gesehen, dass ich ein 92 Grad Thermostat drin habe, empfohlen wird ja ein 87 Grad. Kann es das sein?
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| Wed 11. May. 2011, 11:07:34 |
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Tach!
Thermostat ist es sicher nicht.
An der Spritversorgung an sich kann es auch nicht liegen, wenn die Probleme wirklich nur nach Hochgeschwindigkeitsfahrten auf der Autobahn auftreten und beim Überlandfahren NIE, so schrieb ja Pintomerlin.
Ich hab von Dampfblasen bei der D-Jentronic weder gehört, noch selber in 7 Jahren fahren erlebt. Außerdem tritt sie ja eher nach dem Abstellen auf und der Motor will dann wieder nur schwer starten. Diesen Effekt haben wir hier nicht.
Also nochmal zur genaueren Symptombeschreibung: Der Fehler tritt nur bei längeren Autobahnfahrten auf? Wie schnell? Was machst du dann, damit der Motor wieder läuft? Langsamer, wenn ja, wie schnell und wie lange? Kannst du danach wieder ordentlich weiterfahren oder auch nur gemütlich?
Achso, nochmal eine Nachffrage zur Falschluft: Wann wurde getestet, im kaltem oder heißem Zustand? Lief der Motor zu dem Zeitpunkt gut, oder direkt nach der schnellen langen Autobahnfahrt getestet (denn dann kommen ja die Fehler)?
Gruß
Niklas
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Editiert am Wed 11. May. 2011, 11:16:29 von Nahuth
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| '72 P164 B30B - '80 P245 D24 - '96 855 R - '07 S80 V8
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Gets Around
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| Wed 11. May. 2011, 11:28:27 |
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Hi Niklas,
ja, der Fehler tritt momentan nur bei längeren Autobahnfahrten auf. Tempo max. 130, eher um die 120. Zudem ist generell der Leerlauf sehr unruhig, auch im kalten Zustand. Damit der Motor wieder läuft muss ich eher Gas geben. Doch diesmal kam er erst garnicht mehr auf Touren und hatte Fehlzündungen. Dann plötzlich zog er wieder. Nach 500 meter stockerte er wieder. Falschluft hatte ich im relativ kalten Zustand getestet. Der Motor war nur über eine kurze Landstraßenstrecke warm gefahrne worden, aber nicht heiß. Aber es müsste ja massiv Falschluft gezogen werden, damit er dermaßen abstirbt. Ich habe mit Starterspray auf Falschluft getestet. Der ganze Motorraum wurde sukzessive von mir eingenebelt. Keine Reaktion.
Gruß udn Dank
pintomerlin
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| Wed 11. May. 2011, 11:30:23 |
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...oder doch Spritversorgung? Vielleicht setzt die Benzinpumpe halb aus, wenn sie zu warm wird? Hatte ich mal an meinem T3...Zu Anfang nur auf der Autobahn. Dann plötzlich nix Leistung, Schleichfahrt, Motorschütteln im Stand. Nach 20-30 Minuten Pause gings weiter...
Edit: Es gibt defekte Zündspulen, deren Fehler nur in sehr heißem Zustand auftreten...
Gruß
Niklas
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Editiert am Wed 11. May. 2011, 11:35:07 von Nahuth
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| Wed 11. May. 2011, 11:35:18 |
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| ich denke auch, das es am Sprit liegt. Weiß jemand, ob der Pumpenüberholsatz von Skandix was taugt? Vielleicht braucht der Wagen ja bei höherer Geschwindigkeit weniger Pumpleistung, aufgrund der Saugwirkung? Oder gilt das nur für Vergasermotoren? Was mich wundert, dass er im oberen bereich Gas sauber annimmt, untenrum aber eher schwächelt. Das klingt wiederum nach Falschluft.
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| Wed 11. May. 2011, 11:42:33 |
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Mahlzeit!
Die Pumpleistung ist konstant, aber in der Pumpe sind Ventile drin, die Menge bzw. Druck regeln.
Also: Leerlauf immer unruhig. Nach langer Autobahnfahrt aber gar keine Leistung mehr? Wird immer langsamer?
Patscht der noch in den Auspuff (Verpuffung)?
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Editiert am Wed 11. May. 2011, 11:43:06 von Nahuth
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| Wed 11. May. 2011, 12:04:35 |
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| genau, so ist es. keine Leistung mehr, patscht und bollert durch Verpuffungen im Auspuff
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| Wed 11. May. 2011, 12:45:45 |
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Hast Du mal geprüft, ob das Kaltstartventil dicht ist? Bei mir war es nämlich mal undicht, so daß Sprit in den Sammler tropfte (je mehr, je heißer es war). Das gab dann einen ähnlichen Effekt. Einfach mal losschrauben, Motor laufen lassen und schauen, ob es tropft.
Gruß
Tripower
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| '73er 1800 ES
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| Wed 11. May. 2011, 13:06:41 |
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| aber woher kommt dann der Leistungsabfall? Das würde ja eher zuviel Sprit als zuwenig bedeuten?
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| Wed 11. May. 2011, 13:09:58 |
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| ...zuviel zuviel Sprit bedeutet auch Leistungsabfall, weil der Motor ZU fett läuft und "mit dem Verbrennen nicht mehr hinterher kommt".
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| Wed 11. May. 2011, 14:12:05 |
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| nun, tropft jedenfalls nicht. Standgas ging aber durch die zusätzliche Luftöffnung auf 5-6000 Umdrehungen. Ist das normal? Kerzenbild habe ich auch geprüft: Alle Kerzen schön hellbeige, keine Ablagerungen oder Rußpartikel, die auf Anfettung hindeuten....
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