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SU HS6 Dämpferkolben

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Gets Around
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Hallo und frohe Ostern!

Zum 50sten habe ich die Überholung meiner Vergaser beim BOB geschenkt bekommen, was ich nun auch eingelöst habe.
Ich habe alles verbaut, nun zum Problem. Wenn ich das Dämpferöl einfülle (ATF, Höhe stimmt auch)
bekomme ich den Dämpferkolben nur sehr schwer und langsam rein. Wenn ich dann den Schieber hochdrücken will geht das ebenfalls nur mit starkem Druck, runter kommt er wieder normal. Beim anderen Vergaser geht das sanft gedämft hoch und runter. Wenn ich die Dämpferkolben gegeneinander tausche verhält sich jeweils der andere Vergaser so, es scheint also am Dämpferkolben zu liegen....oder?
Aufgefallen ist mir noch dass an dem einen (funktionierenden) die Stange (von der oberen Verschraubung nach unten gehend) von oben bis unten zum Sprengring durchgeht, beim anderen endet die Stange mit einem Messingstück. Sauber und leichtgängig ist am Kolben alles.
Gibt es verschiedene Dämpferkolben für die SU HS6 Vergaser?

Viele Grüße
Ralf
Volvo's:
122S - 1965
245 - 1991
V50 - 2010

www.druckbrigade.de

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Moin Ralf,
was sagt denn der Herr Bob dazu ?
Das war eine bezahlte Auftragsarbeit und bevor du da auch nur eine Schraube drehst würde ich den Erbauer befragen. Sonst verweigert er noch eine Nacharbeitung weil du schon Hand angelegt hast. Offensichtlich ist da ja etwas nicht in Ordnung.
Gruß
Roger

Gets Around
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Moin Roger,
danke für Deine Antwort. Da hast Du natürlich völlig recht. Ich werde natürlich nach Ostern dort anrufen.
Schrauben tue ich auch nix, außer den Dämpferkolben raus zum Öl einfüllen.
Was mich halt wundert ist, dass man als Ersatzteil immer nur einen Dämpferkolben für die SU's angezeigt bekommt, ich aber nirgens etwas finde dass es verschiedene gäbe. Meine sind aber offensichtlich verschieden.
Deshalb die Verständnisfrage ob es da Unterschiede gibt. Der Scheiber ohne Öl bewegt sich leicht auf und ab, mit Öl nur mit starkem Gegendruck...

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Moin,
ohne es wirklich zu wissen würde ich vermuten das der Innendurchmesser der Hülse ( wenn nicht verschlissen ) annähernd gleich ist. Deswegen müsste es ja dann am Außendurchmesser des Dämpferkolbens liegen. Wenn man im Netz mal eingibt "SU vergaser dämpferkolben" , dann sieht man einige verschiedene Ausführungen des Kolbens. Sicher sind nicht alle unbedingt für diesen Vergasertyp geeignet !?!
Möglicherweise ist da etwas durcheinander gekommen.
Gruß
Roger

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Ralf;

Erstens muss ich andeuten, das die aller letzte Arbeitsstufe was der Ueberholer nach dem Zusammenbau, und vor dem Versand zurueck zum Kunde, machen sollte, ist die Freigaengigkeit der Dämpferkolben zu pruefen...hat er bestimmt auch, aber wenn du die Messnadel dann eingebaut hast koennte diese nun mit der Duese Kontakt haben und die Schwergaengigkeit verursachen...Duese Zentrieren (es darf kein Kontakt zwischen Messnadel und Duese bestehen!) Messnadel verbogen?

Weiter ist der Dämpferkolben ist mit dem Dämpferventil eine Praezisionspaarung...er ist in der Glocke ohne Dämpferventil relativ lose, aber muss nach der installierung des Dämpferventil fluchten, und immernoch wenn Glocke am Gehaeuse festgeschraubt, und auch Dämpferventilbefestigungsschraube (nur hand)fest geschraubt sind.

Zuerst muessen die Teile fluchten, dann kann es ums Dämpferoel gehen...dies wird beim Anheben des Kolben nur langsam und begrenzt durch das Dämpferventil (eine Einwegventil!) gelassen (dies sorgt fuer die Dämpfung und Beschleunigunganreicherung im Betrieb), aber wiederum schnell und unbegrenzt beim Fallen. Siehe auch: https://www.sw-em.com/su_carbs.htm#Damping_Valve_Function Ich wuerde die Ursache des nicht fluchten oder bindenden Kontakt vorsichtig ermitteln. Lasst sich der Kolben ohne Dämpferventil leichtgaegig bewegen?

Dämpferkolben fuer HS6 sind alle gleich soviel ich weiss, aber wurden beim SU Werk bei der Herstellung mit einer Glocke, und Dämpferventil gepaart sodas die zwei Vergaser den 5-7Sekunden Test in relativ gleicher Zeit bestehen konnten (siehe: https://www.sw-em.com/su_carbs.htm#5-7_Second_Test )...also duerften bzw sollten nicht danach getauscht werden...OK zum nur Test und Ermittlung wodran die Schwergaengigkeit liegt, und das hast Du anscheinend auch damit,"Meine sind aber offensichtlich verschieden. " und jetzt weisst du schon wo der Unterschied liegt, nun kannst du den Unterschied genau ermitteln.

Hoffentlich habe ich das einigermasen verstaendlich erklaert...ich haette uebrigens die Vergaserteile mit einem Edding markiert sodas die zwei Vergaser auch wieder mit ihren Originalteilen auch nach der Ueberholung zusammen bleibten...

Good Hunting!

Gets Around
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Hallo Ronzo, danke für Deine super Beschreibung. Sehr aufschlußreich!

Ich habe am Vergaser nichts verändert, nur eingebaut und mit Öl befüllt. Was mich auf den Dämpferkolben schleißen lässt ist der Umstand dass beide Vergaser mit dem Kolben von Zylinder 1 gut funktionieren (sanfte Dämpfung hoch, schnell runter) und beide Vergaser mit dem Kolben von Zylinder 2 nach oben nur mit starkem Gegendruck gehen, runter wieder schnell.

Am Dienstag werde ich mal anrufen, bin dann erstmal im Urlaub, werde Euch danach aber das Ergebnis bekannt geben.

Viele Grüße
Ralf

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Hallo Ralf,

ich hoffe du liest das noch!

@ Ralf
Zum 50sten habe ich die Überholung meiner Vergaser beim BOB geschenkt bekommen, was ich nun auch eingelöst habe.

Herzlichen Glückwunsch nachträglich zum Geburtstag und Trost zu dem für das viele Geld mitgelieferten Fehler der Profis!

@
Ich habe alles verbaut, nun zum Problem. Wenn ich das Dämpferöl einfülle (ATF, Höhe stimmt auch)
bekomme ich den Dämpferkolben nur sehr schwer und langsam rein. Wenn ich dann den Schieber hochdrücken will geht das ebenfalls nur mit starkem Druck, runter kommt er wieder normal.

Das ist der funktionierende, so ist es richtig und korrekt!


@
Beim anderen Vergaser geht das sanft gedämft hoch und runter. Wenn ich die Dämpferkolben gegeneinander tausche verhält sich jeweils der andere Vergaser so, es scheint also am Dämpferkolben zu liegen....oder?

Ja es liegt an einem der Dämpferkolben!

@
Aufgefallen ist mir noch dass an dem einen (funktionierenden) die Stange (von der oberen Verschraubung nach unten gehend) von oben bis unten zum Sprengring durchgeht, beim anderen endet die Stange mit einem Messingstück. Sauber und leichtgängig ist am Kolben alles.
Gibt es verschiedene Dämpferkolben für die SU HS6 Vergaser?

An dem nach deiner Meinung funktionierenden fehlt was und nein es gibt keine verschiedene Dämpferkolben!

DSC02990.JPG

Auf dem Foto siehst du zwei neue Dämpferkolben, den linken habe ich mal zerlegt. Man sieht drei Messingteile, eins ist fest mit der dünnen Stange verbunden, die beiden anderen sitzen lose auf dieser und werden von der Benzing-Sicherung unten gehalten. Wenn man genau hinschaut (ganz groß machen) hat das Messingteil das fest auf der Stange sitzt am größten Durchmesser eine Fase, einen kleinen Kegel, das zweite Teil hat diesen Kegel innen. Der Kolben (Schieber) hat ein Innenmaß von 11/32 Zoll = 8,73mm, das dritte Messingteil, der eigentliche Dämpferkolben hat ein Maß von 8,54mm, also knapp 0,2mm Unterschied. Wenn du also den Dämpferkolben von oben durch das Öl drückst oder der Schieberkolben im Betrieb beim Gas geben nach oben geht, schließen die beiden kleinen Kegel und das Öl muss an dem feinen Spalt von 0,2mm vorbei strömen. Das geht von Hand ziemlich schwer, aber im Betrieb richtig flott wenn die zwei Liter Hubraum nach Luft gieren , schnappen. Wird das Gas weggenommen trennen sich die beiden Kegel und das Öl strömt auf dem Weg des Schiebers nach unten durch die Bohrung im Dämpferkolben = 5,3mm und dem Messingteil auf der Stange von Durchmesser 4mm und durch den Druck der Feder oben, vorbei. Das funktioniert mit noch dickerem Öl auch an den Sechszylindern eines Austin Healeys 3000 oder einem 3,5 Liter Rover V8 die auch nichts anderes hatten als zwei SU-HD6, HS-6 oder HIF-6, da habens unsere Volvo 1,8 bzw. 2,0 Liter mit dem ATF-Öl richtig gut.

Es fehlt also etwas an einem der Dämpferkolben und das sollte an von Profis überholten Vergasern nicht passieren!

Bernhard
Editiert am Tue 11. Apr. 2023, 11:00:25 von Börnaut

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Hallo Bernhard, vielen Dank für Deine Erklärung und den Glückwunsch...sind inzwischen schon 51
Ich hatte heute telefoniert und wir haben herausgefunden dass die "Tönnchen" unterschiedlich sind. Der wo es leicht geht ist auf einer Seite flach, auf der anderen relativ stark konisch nach innen. Der wo es sehr schwer geht, ist einseitig flach und auf der anderen minimal konisch nach außen. Ich weiß nicht wie ich von hier per Handy ein Foto ins Forum bekomme....
Der eine Schieber hat ca. 0,5cm Leerweg und geht ab dort nur mit starkem Druck hoch, das ist also korrekt?
Gruß Ralf

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20230411 110308.jpg
Editiert am Tue 11. Apr. 2023, 18:40:28 von RKV

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...das "Tönnchen" ist das Herz des Einwegventils!...also dann also vom Ueberholer unterschiedlich, und falsch zusammengebaut...was auch im Link klar gemacht ist, haettest du rein geblickt...

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Hallo Ralf!

Wir hätten im Link von Ronzo nachschauen sollen, mit so viel englisch habe ich zwar meine Probleme, aber dort sind die Teile und wie sie funktionieren schon ausführlich mit Skizze erklärt. Wie alles von Ronzo  !

Ich habe noch mal bei meinen gebrauchten Dämpferkolben nachgesehen, bis auf einen sind alle mit den oben im ersten Beitrag von mir gezeigten alten NOS Teilen identisch. Der einzige davon abweichende auf dem Bild unten ist vermutlich ein neuerer Dämpferkolben bei dem das Kunststoffteil oben beweglich in einer Kugel an der Stange gelagert ist, aber eins der Messingteilchen hat man eingespart, eine Unsitte die auch bei SU gepflegt wird. So wurden in der Vergangenheit an den Vergasern z.B. Messingteile durch welche aus verzinktem Stahlblech ersetzt und einstellbare Schwimmer durch steife Plastikteile. Gerade konnte ich feststellen das eine seit Jahrzehnten bewährte Dichtung an den Düsenstöcken durch einen simplen weil billigeren O-Ring ersetzt wurde, der Servicekit für eine HS6-Anlage aber innerhalb von 15 Monaten um 41% und eine KD oder KN-Düsennadel um 30% teurer wurde.

DSC02993.JPG

Ralf es wäre besser gewesen wenn du die beiden zerlegten Dämpferkolben mal komplett gezeigt hättest. Anhand der gezeigten Teile sieht man aber schon das etwas nicht stimmt! Dämpferkolben für HS6 sollten oben auf dem schwarzen Kunststoffteil die Nummer AUC 8103 stehen haben. Deine Vergaser sind glasperlgestrahlt und sehen sicher gaaanz toll aus, richtig? Die Messingteile der Kolben wurden/werden auf Drehautomaten gedreht mit entsprechender Oberflächengüte. Messingteile laufen mit der Zeit an, werden dunkel, das verändert aber nicht ihre Eigenschaften, wenn man sie aber strahlt dann schon. Wenn man das Bild von dir groß macht, ganz groß wie Kaffeetassen, sieht man dass sie für Altteile ungewöhnlich hell sind und wenn man genau hinschaut sieht man lauter kleine Krater und Einschläge, ein Zeichen dass die Teile gestrahlt wurden. Was tut man nicht alles für ein bisschen mehr an blink blink! Dass falsche Teile eingebaut wurden und diese jetzt durch strahlen auch noch versaut sind, macht ja nichts.

Gruß Bernhard

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Hallo, zurück aus dem Urlaub....

erstmal vielen Dank für Eure Hilfe.
@Ronzo: ich habe sehr wohl reingeschaut und die Funktion auch verstanden. Aber mein Englisch ist etwas dürftig. Bernhard's Erklärungen waren für einfacher gestrickte wie mich einfach etwas besser verständlich...
Die Phase in dem "Tönnchen" erklärt sich ja nun auch, das ist das Gegenstück zum "Ventil" welches ja sonst in der Scheibe sitzt. Da diese ja bei der neueren Version fehlt muss sie ja dort sein.
Somit habe auch ich jetzt alles verstanden Danke an Euch dafür !!
Ich werde jetzt alles zusammensetzen und Bescheid sagen ob nun alles ordnungsgemäß funktioniert...

Viele Grüße
Ralf

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Hallo allerseits!

So, nachdem als erstes ein Teil mit zu großem Außendurchmesser kam habe ich nun endlich die korrekten Dämpferkolben zusammen. Er läuft auch soweit erstmal ganz gut, beim abdrücken fällt die Drehzahl jeweils etwas, Kalt- und Warmstart gut, Gasannahme bis zum mittleren Bereich auch gut. Im "normalen" Fahrbereich fährt er somit ganz gut, beim "drauflatschen" kommt allerdings wenig, mit choke dann plötzlich gut. Drehe ich ihn fetter stimmt's aber beim abdrücken nicht mehr. Falschluft kann ich ausschließen, Zündung ist abgeblitzt und Ventile eingestellt.
Nun habe ich mir nochmal die bei der Überholung getauschten Komponenten angesehen, und gesehen dass ZH-Nadeln verbaut sind. Ich hatte darauf hingewiesen dass meines Wissens nach KD-Nadeln
reingehören....
Ich hatte folgende Daten angegeben:
B18
K&N (2-Loch-Befestigung)
C-Nockenwelle
Simons

Liegt dort das Problem, sind die ZH obenrum zu mager?

@Bernhard...das passiert mir bestimmt nicht nochmal...

Viele Grüße
Ralf

Clicked A Few Times
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Huhu,

da mich das Thema auch schon umtrieben hat:

Nadel Vergleich Chart.jpeg


Quelle:
https://www.classicminidiy.com/technical/needles/#

Gruß
Marcus
Editiert am Wed 19. Apr. 2023, 9:37:45 von B-mazone

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Ralf;

"mit choke dann plötzlich gut" deutet natuerlich auf zu mager...ich wuerde erstmal die Mischung ein sechstel Drehung (ein "Flat") der Mischungsmutter anreichern dann ein Fahrtest durchfuehren (so eine winzige Anderung koennte genuegende, sogar zufriedenstellende, Verbesserung bringen!)...wiederholen wenn es die Leistung und Gasannahme verbessert...welche Dampferoelviscositaet benutzt du? Eventuell etwas dicker fuer etwas langere Anreicherung waeren der Beschleunigung...

Von dem Calculator der Markus (Danke!) gepostet hat, kann mann sehen das die ZH Nadeln die mageren im oberen Bereich sind, also koenntest du auch die KD Nadeln probieren und sehen wie dir das Fahrverhalten gefaellt. Natuerlich waere der Roadtest am besten gleich mit einem Breitband O2 Sensor durchgefuehrt, sodas mann das Mischungsverhaeltnis waerend des Tests standig ueberwachen kann. Bitte Reportage der Resultate!

Good Hunting und Gruesse!
Editiert am Wed 19. Apr. 2023, 11:39:41 von Ronzo

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Hallo und Danke für Eure Einschätzung und das Diagramm.
Ich habe es jetzt etwas fetter abgestimmt, er läuft jetzt soweit ganz zufriedenstellend.
Allerdings läuft er kurz nach dem Start wie ein Traktor. Er springt mit choke sofort an, blubbert dann rum, auch Schnellleerlauf hat er nicht wirklich trotz korrekter Einstellung. Was hilft ist starten, danach choke komplett zu und ihn mit etwas Gas geben am laufen halten. Nach einer kurzen Weile läuft er sauber und rund und hat dann auch Standgas. Vom Gefühl her würde ich sagen dass er jetzt so fett ist dass er auch obenrum gut läuft, dafür untenrum zu fett ist. Das spricht laut Diagramm ja dann für KD-Nadeln. Dann könnte ich ihn wieder zurück auf magerer stellen, hätte das Choke-Problem nicht (war vorher ok) und obenraus die fettere Abstimmung. Ist das soweit richtig eingeschätzt? Dann besorge ich mal KD-Nadeln...da die alten leider nicht mit zurück kamen zum probieren...


Viele Grüße
Ralf


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