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| Tue 10. May. 2022, 16:54:33 |
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Hallo zusammen,
ich habe heute bei meinem Amazon Bj. 70 die Ursache für Spurprobleme gefunden, die mich seit dem Kauf 2019 beschäftigt haben. Der Wagen hatte am Anfang einen schlechten Geradeauslauf. Insgesamt habe ich zweimal die Spur einstellen lassen, was schon eine deutliche Verbesserung brachte. Es blieb aber ein Problem. Wenn ich etwas schneller in eine Linkskurve gefahren bin, zog es den Wagen in die Kurve hinein. Dieses passierte aber nicht regelmäßig. Ich dachte zuerst ich hätte Probleme mit der Hinterachse, die irgendwie durch ausgeschlagene Buchsen mitlenkt. Heute habe ich den Wagen nochmal auf die Grube gefahren und aufgebockt. Wenn man den rechten und linken unteren Querlenker vergleicht, ist der Abstand zwischen den Buchsenaufnahmen nicht identisch (rechts ca. 22cm, links ca. 21cm) Es sieht so aus, als wenn jemand beim Buchsenwechsel den kompletten Querlenker zusammengedrückt hat.
Querlenker links vorne krumm
Querlenker links rechts ok
Ich habe dann mit dem Montiereisen ein wenig gehebelt und war in der Lage den linken Querlenker axial über die Buchsen zu bewegen. Die Buchse sah in Maximalstellung dann so aus:
Interessanterweise ist der Wagen mit dem Problem zweimal mängelfrei durch den TÜV gegangen. Der Querlenker wandert wohl zeitweise auf den Buchsen, was den Nachlauf auf der linken Seite verändert.
Nun meine Frage. Kann oder darf man so einen Querlenker überhaupt richten, oder muß man den in jedem Falle ersetzen? Falls die Buchsenaufnahme bereits aufgerieben sind, werde ich eh ein Problem mit dem sicheren Einpressen der neuen Buchsen bekommen.
Viele Grüße
Dieter
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| Tue 10. May. 2022, 21:03:08 |
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Dieter;
Natuerlich "kann" mann den QL wieder zurueck auf gerade biegen...eine 20T Presse und entsprechende Auswahl Werkteile waeren schon erforderlich, und ich wuerde die Dimension des geraden rechten as massgebend nehmen, ABER es gibt doch bestimmt Organenspender Wagen dort die so ein gerades Teil spenden koennten...
...aber nun das ich mir Deine Situation ueberlege muss ich fragen wie der Vebogene QL ueber die Huelse im Querträger gepasst hat...? Diese Aussendimension (D) der Huelse im Querträger hatte den Einbau des verbogenen bzw QL mit verkuerzten Innenmass nie erlaubt! Hatt mann diese verkuerzt??...oder wie hat der verbogene QL drauf gepasst? Ich wuerde doch noch etwas messen und die beiden Seiten vergleichen um Alle Unterschiede zu erkennen...
Good Hunting!
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Editiert am Tue 10. May. 2022, 21:09:12 von Ronzo
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| Tue 10. May. 2022, 21:42:40 |
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Hallo Dieter,
ich würde das zurechtbiegen, wie auch oben schon gesagt, sein lassen. Das Risiko, das der Bolzen nachher nicht mehr durch die Bohrungen und den Achsträger rutscht, wären mir viel zu groß. Bei viel Biegen sind auch immer Haarrisse möglich. Die siehst du dann ein paar Kilometer später... Meine Empfehlung: Neuteil oder gutes gebrauchtes. :-)
Viele Grüße
Ansgar
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| Wer schraubt, der lebt. Wer fährt, genießt. Also schraube um Fahren zu genießen!
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| Tue 10. May. 2022, 21:53:00 |
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Hallo Ronzo,
genau darüber wie man den Querlenker mit geringerem Abstand zwischen den Buchsen wieder montieren kann, habe ich mir auch schon Gedanken gemacht. Die Buchsen sind nicht eingekürzt.
Ich glaube mittlerweile, da ist folgendes passiert. Da hat jemand die Buchsen eingepresst, indem der komplette Querlenker mit beiden Buchsen gleichzeitig unter Druck gesetzt wurde und dabei einen Arm leicht verbogen. Danach war der Querlenker erstmal nicht montierbar, da der Abstand zwischen den Buchsen (dein Maß "D") zu gering war. Also wurde eine Buchse wieder leicht raus gepresst um die Montage zu ermöglichen. Der Querlenker wurde dann erstmal nur von der korrekt eingepressten Buchse in Position gehalten. Auf Dauer hat sich das aber wieder gelöst und jetzt ist der Querlenker mit etwas Kraft auf den beiden Buchsen hin- und herzuschieben. Den Spalt zwischen Buchse und Querlenker, den man auf meinem letzten Bild sehen kann, kann ich durch Verschieben des Querlenkers mit dem Montiereisen in axiale Richtung dann auch alternativ an der vorderen Buchse erzeugen.
Ich denke, da hat man schon bei der Montage bemerkt, dass beim Einpressen der Buchsen was schief gelaufen ist und das dann so (schlecht) gelöst.
Ich tendiere im Moment dazu den Querlenker zu ersetzen, da ich vermute, dass die Buchsenaufnahmen im Querlenker durch die axiale Bewegung leicht aufgerieben wurden und nicht mehr richtig passen.
Viele Grüße
Dieter
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| Wed 11. May. 2022, 10:59:55 |
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Dieter;
Wenn von einem der "komplette Querlenker mit beiden Buchsen gleichzeitig unter Druck gesetzt wurde und dabei einen Arm leicht verbogen" sollte dieser den Job wechseln, zu einem, der es mit einem Besen zu tun hat!!
...da aber ein Hinweis auf ein Aufprall (Orange) auf deinem Bild schon auszumachen ist (und dies waer in der normalen Fahrtrichtung durch ein "Aufsetzer" leicht passiert!), moechte ich meinen, dass das verbiegen (Rot) vom originalen (Gruen) auch hierdurch verursacht haette sein koennen...
Gruesse
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| Thu 12. May. 2022, 9:39:12 |
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Hallo Ronzo,
das ist ein sehr guter Einwand. Es würde auch erklären, warum nur der vordere Arm verbogen ist. Der von dir orange markierte Bereich wirkt auf dem Foto wie eingedrückt, täuscht aber, da dort die Aussparung für die Scheibe beginnt, die die Buchse abdeckt. Hätte ich wohl anders fotografieren müssen.
Es läuft übrigens auf einen Ersatz hinaus. Alexander (Alexamazon) kann mir mit einem Querlenker helfen. Schon mal vielen Dank dafür.
Viele Grüße
Dieter
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| Sun 22. May. 2022, 9:54:16 |
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Hallo zusammen,
ich wollte nochmal kurz berichten wie es weiter gegangen ist. Alexander (Alexamazon) hat mir mit einem guten gebrauchten Querlenker, den ich aufarbeiten konnte, weiter geholfen. Ich habe diese Woche dann den Ersatzquerlenker und auch den rechten Querlenker mit neuen Buchsen versehen und eingebaut. Bei der ersten Probefahrt bin ich dann mit Speed durch den Kreisel. Der Wagen zieht bei Linkskurven nicht mehr in die Kurve hinein und der Geradeauslauf ist ordentlich. Problem gelöst, ich brauche nur noch einen Termin für die Achsvermessung.
Mir ist immer noch nicht so richtig klar, was da die Vorbesitzer gemacht haben. Ich sehe keine richtigen Unfallschaden an dem Lenker. Der ist einfach nur krumm. Zum Vergleich mal ein Foto; oben ist der Ersatz von Alexander und unten der alte Lenker.
Viele Grüße
Dieter
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| Sun 22. May. 2022, 13:29:14 |
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Dieter;
Danke fuer das Feedback.
Mich interessiert immernoch wie der verbogene QL, mit dem kuerzeren Maß "D", haette montiert sein koennen. Hast Du zufaelligerweise etwas ausmachen koennen?
Edit: Jetzt nochmal durchgelesen...die Buchse wurde teils wieder rausgepresst um fuer das veringerte "D" Maß zu kompensieren...OK... dann habe ich mich selber beantwortet!
Aber...dann haette ich eine weitere Frage: Ich meine diese Aktion haette sich nicht in der Bewegungsgeometrie ausgewirkt (da der Drehpunkt sich eigentlich nicht geaendert haette - Dimension durch versetzte Buchse oder verbogener QL ist doch unveraendert!)...wie konnte sich das denn in der Kurvenfahrverhalten bemerkbar machen?
Nun wuerde ich den betroffenen als Uebung gerade biegen und als Ersatzteil ins Regal legen...
Gruesse
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Editiert am Sun 22. May. 2022, 13:44:09 von Ronzo
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| Sun 22. May. 2022, 13:29:50 |
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Hallo Dieter,
freut mich sehr, daß ich helfen durfte
und die Reparatur erfolgreich verlaufen ist.
Beste Grüße Alexander
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| Sun 22. May. 2022, 14:00:39 |
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Hallo Ronzo,
der Ausgleich ist nur durch nicht komplett eingepresste Buchsen gemacht worden. Ich habe die Rohrlängen im Achsträger verglichen, die sind auf beiden Seiten identisch. Der Verkäufer war damals eigentlich ein Zwischenhändler, der den Wagen in 2018 selbst gekauft und mir in 2019 weiter verkauft hat. Ich habe von ihm Bilder aus 2018 erhalten, auf denen ich sehen kann, dass bis zum Verkauf an mich zumindest die Spurstangen(köpfe) neu gemacht wurden. Auffällig ist, dass auf der linken Seite der Bolzen der durch den Achsträger geht nicht ganz identisch ist mit der rechten Seite. Der Bolzenkopf ist etwas dicker. Scheint also schonmal ersetzt worden zu sein. Auf dem Foto, das ich zum Verkauf erhalten habe, kann man erahnen, dass die Buchse links nicht so tief im Querlenker sitzt wie rechts. Ist mir damals aber nicht so richtig aufgefallen.
Hier das Bild zum Kauf:
Weil damals der Geradeauslauf nicht so korrekt war, habe ich erstmal angenommen, dass der Verkäufer die Spurstangen wegen Verschleiß erneuert hatte, aber noch keine Achseinmessung gemacht hatte. Deswegen habe ich das auch nicht so negativ gesehen. Ich glaube aber, dass ich das Problem jetzt doch gelöst habe.
Viele Grüße
Dieter
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| Sun 22. May. 2022, 14:39:52 |
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Hallo Ronzo,
noch ein Nachtrag. Zum Problem ist das wohl erst geworden, als die Buchsen angefangen haben in axialer Richtung beweglich zu werden. Diese Bewegung konnte ich mit den Montiereisen mit gefühlt deutlich weniger Kraft auslösen, als ich für das Einpressen der neuen Buchsen in den Querlenker rechts und den Ersatzquerlenker links aufwenden mußte, soweit sich das mit der Hydraulikpresse beurteilen läßt.
Viele Grüße
Dieter
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