|
|
|
|
| Thu 10. Feb. 2022, 11:08:51 |
|
Hallo, René!
Ja, ich habe eine Gleichstromlichtmaschine. Ich merke schon, dass sich z.B. der Scheibenwischer sehr langsam bewegt, wenn ich das komplette Licht an habe und vielleicht sogar noch das Gebläse. Und das bei niedriger Drehzahl bei 60 km/h im 4. Gang. Deshalb soll im besten Fall die Batterie aus dem Wohnwagen die Buckelbatterie unterstützen. Und nicht die Lichtmaschine auch noch den Wohnwagen versorgen müssen.
Gunvor - sich aber keine Drehstrom-Lichtmaschine einbauen wollend
|
|
| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Buckel & Beduin - volvemus!
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 113
Threads 22
Posts 684
|
|
| Thu 10. Feb. 2022, 22:45:52 |
|
Hallo Gunvor,
der Plan würde ja bedeuten, dass Du bei schlechtem Wetter und Dunkelheit immer den Wohnwagen anhängen müsstest um den Scheibenwischer zu beschleunigen.
Bei einem höheren Stromverbrauch als die Leistung der Lichtmaschine entnimmt Dein Netz der Batterie Energie.
Die Batterie ist in dem Fall ebenfalls ein Widerstand im StromKREIS. Je höher der Strom deste mehr Spannung fällt am Innenwiderstand der Batterie ab, das ist gut beim Startvorgang zu beobachten.
Die Idee die Sache mit einer zweiten Batterie zu entschärfen ist gut.
Aber warum bringst Du diese nicht im Buckel unter und hängst bei Bedarf ein Ladegerät ran?
Grüße
Markus
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 118
Threads 28
Posts 383
|
|
| Fri 11. Feb. 2022, 4:11:55 |
|
Hallo Gunvor,
ich empfehle Dir, mal den Ladestrom Deiner Lichmaschine zu messen und das Ergebnis mit den Angaben im Werkstatthandbuch zu vergleichen. Meine Gleichstromlichtmaschine lieferte nicht ein mal den halben Ladestrom = halbe Leistung. Das geht so lange, bis Dir der Motor wärend der Fahrt ausgeht oder halt nicht mehr startet. Das tückische ist, dass hier die Ladekontrolleuchte nicht leuchtet. Woher die Leistungseinbusen alternder Gleichstromlichtmaschinen kommt, kann ich Dir aber auch nicht erklären. Wenn eine Drehstromlichtmaschine keine Option ist, kannst Du ja mal versuchen eine neue Gleichstromlichtmaschine zu bekommen und Du bist Deiner Probleme entledigt.
Viele Grüße,
Moritz
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 113
Threads 22
Posts 684
|
|
| Fri 11. Feb. 2022, 10:16:41 |
|
Hallo zusammen,
Moritz hat natürlich recht, es gilt vorab die Rahmenbedingungen zu prüfen.
Wie hoch ist die Batteriespannung bei
- eingeschalteter Zündung?
- Leerlauf?
- 3000 1/min?
Auf welchen Wert fällt die Spannung bei eingeschalteten Verbrauchern?
Welche Gesamtleistung haben die zugeschalteten Verbraucher?
Unter Umständen mit der Strommesszange und dem Multimeter (V) die Veränderungen beim Einschalten messen.
Wie hoch ist der Ladestrom bei Leerlauf bzw.30001/min?
Welche Widerstände haben die im Einsatz befindlichen Leitungen?
Mit welcher Leistung ist die Lichtmaschine angegeben?
Dann die theoretische und tatsächliche Leistung der Lichtmaschine mit der abgerufenen Leistung vergleichen:
Theoretisch = Tatsächlich -> Anlage in gutem Zustand
Theoretisch > Abgerufen -> gut
Tatsächlich > Abgerufen -> super
Theoretisch < Abgerufen -> Du lebst über Deine Verhältnisse und brauchst zusätzliche Energie
Tatsächlich < Abgerufen -> Anlage (Übergangswiderstände/Regler/Lichtmaschine) instandsetzen
Grüße
Markus
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 109
Threads 40
Posts 571
|
|
| Fri 11. Feb. 2022, 11:02:29 |
|
Hallo Gunvor,
Ich kann meinen Vorrednern da nur beipflichten.
Langfristig musst du das Problem im Buckel lösen, sonst wird das nix.
Zuerst würde ich mir alle Kontaktstellen der Kabel ansehen und mit etwas Schmirgel reinigen.
Dabei unbedingt auch auf das Masseband zwischen Motor und Karosse achten!
Das wird gerne vergessen und ist mit entscheidend für den Stromfluss!
Gruß René
|
|
123GT 2.Hand vom Opa - http://www.123GT.de
Zusatzinstrumente für Oldtimer auf einem Display: http://www.CCmeter.de
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 118
Threads 28
Posts 383
|
|
| Fri 11. Feb. 2022, 17:47:35 |
|
Hallo Markus,
danke für die Ergänzungen. Das hätte heute morgen meinen zeitlichen Rahmen gesprengt und ich bin ganz froh, dass das schon jemand anderes erledigt hat.
Viele Grüße,
Moritz
|
|
|
|
|
|
|
| Sun 20. Feb. 2022, 17:32:50 |
|
Gestern habe Messungen vorgenommen:
- Buckel-Batterie: 13,55 V
- Beduin-Batterie: 13,60 V
- Lichtmaschinenleistung: Leerlauf 13,5 V / mittlere Drehzahl 14,0 V / Vollgas 14,9 V
Verbrauchsmessung (Buckel solo / Multimeter an Plus-getrennter Buckel-Batterie):
- 0,00 A
- 0,60 A > eingeschaltete Zündung
- 2,37 A > Standlicht
- 8,13 A > Fahrlicht
- 13,51 A Fahrlicht plus Nebellampen
- 1,76 A Scheibenwischer
- 0,40 A Radio (mittlere Lautstärke  )
Verbrauchsmessung (Buckel mit Beduin gekuppelt / Beduin-Batterie parallel geschaltet / Multimeter an Plus-getrennter Buckel-Batterie):
- Identische Werte wie oben, plus
- 3,7 A Kühlbox
Verbrauchsmessung (Buckel mit Beduin gekuppelt / Beduin-Batterie abgeklemmt / Multimeter an Plus-getrennter Buckel-Batterie):
- 0,00 A
- 5,57 A > Standlicht
- 11,26 A > Fahrlicht
- 16,67 A Fahrlicht plus Nebellampen
- 6,13 A Scheibenwischer
- 3,7 A Kühlbox
Jetzt, wo ich das schreibe, kommt mir der Gedanke in den Sinn, dass ich vielleicht bei laufendem Motor hätte messen müssen?
Gunvor - Hinweise dankbar entgegen nehmend
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 109
Threads 40
Posts 571
|
|
| Sun 20. Feb. 2022, 21:33:54 |
|
Hallo Gunvor, die Werte sehen erstmal ok aus.
Mal kurz einen Ausflug in die Physik:
1 Watt = 1 Volt x 1 Ampere
Daher verbrauchen 2x55W + 4x5W zusammen bei 12V etwa 10A.
Wichtig für dich ist jedoch die Ladeleistung der Lima, die diesen Stromverbrauch decken muss, damit die Batterie nicht leer wird.
Dies kann man zwar direkt messen sollte man jedoch gerade bei Drehstrom Limas aus Sicherheitsgründen nicht machen da bei abgeklemmten Verbrauchern (Kaberunterbrechung) sonst die Dioden durchbrechen.
Alternativ wird daher häufig die Spannung an der Batterie gemessenen.
Diese sollte bei eingeschalteten Verbrauchern und laufendem Motor immer noch größer sein als wenn alles aus ist. So kann man einfach und sicher prüfen, dass die Spannung der Batterie trotz Verbraucher von der Lima erhöht wird.
Gruß René
|
|
|
|
|
|
|
| Sat 26. Feb. 2022, 16:01:34 |
|
Heute habe ich noch einmal gemessen. Buckel und Beduin-Batterie parallel geschaltet.
Die Spannung an der Buckel-Batterie:
- 12,95 V
- 12,52 V im Leerlauf ohne Verbraucher
- 12,25 V im Leerlauf mit allen Verbrauchern (Fahrlicht mit Nebelscheinwerfer, Scheibenwischer, Fahrlicht Beduin inkl. Kühlbox)
- 15,24 V bei mttlerer Drehzahl ohne Verbraucher
- 14,10 V bei mittlere Drehzahl mit allen Verbrauchern (Fahrlicht mit Nebelscheinwerfer, Scheibenwischer, Fahrlicht Beduin inkl. Kühlbox)
Gunvor - auf Eure Analyse gespannt wartend
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 113
Threads 22
Posts 684
|
|
| Sun 27. Feb. 2022, 20:58:35 |
|
Hallo Gunvor,
beim laden unserer Batterien wird die Spannung üblicherweise auf 14,4 Volt begrenzt, darüber neigt die Batterie zum Gasen.
Regler nachjustieren/tauschen!
Ansonsten ist die Ladespannung ok.
Grüße
Markus
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 113
Threads 22
Posts 684
|
|
| Mon 28. Feb. 2022, 13:47:01 |
|
Hallo Gunvor,
ich bin die Beiträge nochmal durchgegangen:
- Wenn sie an 12 V angeschlossen ist, läuft sie immer auf 50 Watt.
- Bei 6 Sunden Fahrt ist die Arbeitsbatterie (120 Ah) nämlich schon leer (bislang nicht mit Dauerplus mit Buckel verbunden)
50 Watt bei 12V -> 4,166A
Batterie mit 120Ah mit Verbraucher 4,166A -> Nach 28,8h ist die Batterie leer!
Mit Deiner Beduin-Batterie stimmt etwas nicht!!
Sie scheint eine Restkapazität von 25Ah zu haben.
Wie alt ist sie denn?
Zur Sicherheit voll laden und dann zum Belastungstest in die Werkstatt.
Grüße
Markus
|
|
Editiert am Mon 28. Feb. 2022, 13:49:20 von Ali Mente
|
|
|
|
|
|
|
| Mon 28. Feb. 2022, 14:03:02 |
|
Danke Markus!
Gunvor - die Batterie bald prüfend
|
|
|
|
|
|
Gets Around
Wiki Edit 31
Threads 12
Posts 130
|
|
| Mon 28. Feb. 2022, 14:04:41 |
|
Hallo Gunvor,
was mir ziemlich am Anfang aufgefallen ist. Du hast doch dauerhaft ein Ladegerät an der 120Ah Batterie im Beduin angeschlossen, auch wenn das nicht nicht am Netz ist. Eigentlich sollten in solchen Geräten Sperrdioden verbaut sein, damit die ohne Netz die Batterie nicht entladen. Es kann sicherlich nicht schaden, da nochmal den Stromfluß zu messen, der eventuell über das Ladegerät fließt (ohne Netzanschluß).
Viele Grüße
Dieter
|
|
|
|
|
|
|
| Mon 28. Feb. 2022, 14:08:26 |
|
| Guter Hinweis, Dieter! Danke!
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 109
Threads 40
Posts 571
|
|
| Mon 28. Feb. 2022, 20:58:43 |
|
Hallo Gunvor,
irgendwie habe ich den Faden verloren.
Ich hatte dich so verstanden dass deine Buckel Batterie leer wird wenn du mit Anhänger fährst.
Auch wenn die Batterien nicht verbunden sind,
Hast du auch ohne Anhänger Probleme?
Deine Spannungsangaben sind in den Posts auf dieser Seite teilweise sehr unterschiedlich.
Kannst du das eventuell noch mal genauer erklären?
Was hat der Check der Anschlüsse ergeben?
Gruß René
|
|
|
|
|
|
|
| Tue 1. Mar. 2022, 12:21:00 |
|
@ René - ja, Du hast richtig gelesen: Die Wohnwagenbatterie geht leer. Buckel-Batterie nicht. Aber zu diesem Zeitpunkt waren die beiden Batterien auch getrennt, nicht parallel geschaltet.
Welche unterschiedliche Spannungsangaben meinst Du? Zum Check der Anschlüsse: die waren alle unauffällig.
Was ich nun machen werde:
- Regler prüfen, damit nicht zuviel Ladestrom in die Batterie fließt
- das angeschlosene Ladegerät im Wohnwagen überprüfen, ob es im abgeschalteten Zustand Strom von der Wohnwagenbatterie verbraucht
- Die Leistung der Wohnwagenbatterie prüfen
- immer noch eine Lösung finden, dass die Lichtmaschine nur Buckel und Wohnwagen versorgt, aber nicht die Wohnwagenbatterie laden muss. Wenn es keine Lösung gibt (Diod oder Anderes) dann trenne ich die Parallelschaltung der Batterien wieder.
Gunvor - am Wochenende wieder an di Arbeit gehend
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 113
Threads 22
Posts 684
|
|
| Wed 2. Mar. 2022, 8:33:05 |
|
Hallo Gunvor,
Deine 2 Probleme:
- Ladespannung, nicht Strom, ist unter Umständen zu hoch.
-> Regler einstellen oder tauschen
- Deine Kühlbox zieht bei nicht verbundenem Fahrzeug die Wohnwagenbatterie leer.
-> Berechnung siehe oben: Enweder
a) zusätzlicher Verbraucher, z.B. das defekte Ladegerät oder
b) Batterie im dunklen Herbst des Lebens
Für a): Anhänger nicht mit Buckel verbinden, Ladegerät nicht an 230V anschließen, sonst wie immer und Kühlbox einschalten. Dann Amperemeter an einem Pol der Batterie dazwischenhängen.
Wenn 4,2 A, siehe b), wenn 20A (dann wäre die volle Batterie nach 6h wie beschrieben leer) das Ladegerät abklemmen und schauen, ob dann 4,2A. Ja? Neues Ladegerät
Nein? Hängen weitere Verbraucher an der Batterie?
Das alte Ladegerät kannst Du trotzdem als Heizung behalten, knappe 200W vertreiben den Frost recht gut. Man könnte es auch zur durch die Allianz finanzierte thermische Renovierung von Fahrzeug, Garage und Haus verwenden... 
Für b): Volladen und Belastungstest in der Werkstatt oder, falls sich bei A die 4,2A gezeigt haben: Gleich eine neue Batterie einbauen.
Ich wette auf die Batterie, Einsatz eine Portion Pommes in Rosmalen. Wer hält dagegen?
Wenn Dein Regler und Deine Wohnwagenelektrik instandgesetzt sind kannst Du getrost die beiden Anlagen verbinden, um zu verhindern, dass bei abgestelltem Gespann die Kühlbox die Buckelbatterie leert kannst Du ein Trennrelais einbauen, Steuerstrom über Klemme 15 (Zündungsplus).
Grüße
Markus
|
|
Editiert am Wed 2. Mar. 2022, 8:35:08 von Ali Mente
|
|
|
|
|
|
|
| Thu 3. Mar. 2022, 11:58:43 |
|
Hallo Markus - danke für die Systematik!
Zu
- Deine Kühlbox zieht bei nicht verbundenem Fahrzeug die Wohnwagenbatterie leer.
-> Berechnung siehe oben: Entweder
a) zusätzlicher Verbraucher, NEIN z.B. das defekte Ladegerät NEIN
b) Batterie im dunklen Herbst des Lebens VIELLEICHT, habe da eine mögliche Ursache im Verdacht
Test, ob das Ladegerät selbst einen Verbrauch hat: NEIN
Trennrelais: Ist nicht notwendig, da bei abgstelltem Gespann Wohnwagen und Buckel sowieso getrennt stehen. Aber sehr tröstlich, dass Deine Berechnungen offensichtlich zeigen, dass während der Fahrt und allen Verbräuchen (Verbrauchen?) die Lichtmaschine ausreichend Leistung abgibt.
Gunvor - Dir sehr gerne in Rosmalen Pommes spendierend.
|
|
|
|
|
|
|
| Sat 5. Mar. 2022, 16:36:57 |
|
Markus, Du hast die Wette gewonnen, die Batterie war nicht nur im dunklen Herbst, sondern schon am Ende des Winters ihres Lebens.
Gunvor - die neue Batterie bereits geordert habend
|
|
Editiert am Sat 5. Mar. 2022, 16:38:59 von Gunvor
|
|
|
|
|
|
|
| Sat 12. Mar. 2022, 18:58:09 |
|
So, Fehler behoben: Neue Batterie 12 V 100 Ah, Regler ausgetauscht (aus meinem Ersatzteil-Fundus), liefert nicht mehr also 14,2 V bei Vollgas. Ein elektronischer Regler kommt mir natürlich nicht unter die Haube. Zumal dieser sich für mich schon allein wegen der fehlenden Gehäuseschraube disqualifiziert ...
Gunvor - sich bei allen für die Hilfe bedankend!
|
|
|
|
|
|
Gets Around
Wiki Edit 75
Threads 12
Posts 75
|
|
| Sun 13. Mar. 2022, 10:32:25 |
|
Hej Gunvor,
wo hast du die neue Batterie erworben ??
und wie alt wurde die alte ?
hilsen Morten R.
|
|
|
|
|
|
|
| Mon 14. Mar. 2022, 15:41:03 |
|
@ hilsen Morten R.ei Batterie24 gekauft. Das Alter der alten Batterie ca. 8 Jahre.
Gunvor - herzlich grüßend
|
|
|
