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Höchstgeschwindigkeit Amazone B20

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Forum Vet
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Tue 14. Apr. 2020, 17:32:21
Moin Erich,
herzlich willkommen hier, das ist eine sehr schöne und lesenswerte Vorstellung die du hier abgegeben hast.
Da hast du ja an deinem Wagen so einiges gemacht, er sieht auch wirklich sehr gut aus.
Ich fahre einen P122S mit - auf 2 Liter - aufgebohrtem B18, ein bißchen was dran gemacht.
Ich habe zuletzt mit der 1: 4,1 Achse und D-Overdrive recht gute 185 km/h erzielt. Soweit ich es im Kopf habe lagen ca 5200 U/min an.
Zuvor hatte ich eine 1:4,56 Achse drunter und habe mit der gleichen Konfiguration 193 km/h mit fast 6000 U/min erzielt.
Messungen per Garmin GPS.
Ohne OD erreicht der Motor sehr schnell 6000 U/min und die Ventile schnattern - mehr geht nicht. Somit auch keine annehmbare Höchstgeschwindigkeit.

Gruß
Roger

Forum Vet
Wiki Edit 67
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Tue 14. Apr. 2020, 20:20:44
Rogers Angaben kann ich soweit bestätigen...
mit B20B+ und B20E jeweils mit langen Achsübersetzungen...
aber mit GPS habe ich es nie gemessen...

@Erik
sieht gut aus und kiest sich gut,
was Du gebaut hast...
Tuning und Optimierung ist mir immer sympathischer
als Serienzustand ...

noch eine Frage ...
Du schreibst vom Klopfsensor mit Kopfhörern...
schreib‘ dazu doch bitte ein paar Zeilen...
welcher Klopfsensor
und wo am Block montiert
und wie wird der Kopfhörer eingebunden...

Grüsse Volvomania

Gets Around
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Wed 15. Apr. 2020, 10:54:46
Klopfsensor
Servus Volvomania!

Der Klopfsensor ist notwendig, um den programmierbaren 123-Verteiler bis zur Grenze zu nutzen. Er wurde zwischen Zylinder 1 und 2 in Fahrtrichtung links an ein vorhandenes Gewindeloch geschraubt. Es war nötig, das Anschraubloch des Boschsensors auf 9,5mm aufzubohren. Die Kabelführung geht, weil ja nur temporär nötig, fliegend in den Innenraum, wo das Phormula-Gerät pragmatisch im Aschenbecher steckt. Der daran angechlossene Kopfhörer liegt normaler Weise am Beifahrersitz und ermöglicht nach Einschalten des Phormulargerätes das Abhören der mechanischen Motorgeräusche. Siehe folgende Fotos:

Sensor am Block:
Klopfsensor am Block.jpg

Kabelführung fliegend:
Klopfsensor Kabelfuehrung.jpg

Steuergerät und Kopfhörer:
KlopfsensorArmaturenbrett.jpg

Steuergerät:
KlopfsensorSteuergerät.jpg

Zuletzt halt noch ein Motorraumüberblick:
MotorraumEirik.jpg

Forum Vet
Wiki Edit 67
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Posts 475
Wed 15. Apr. 2020, 18:25:10
OK,
die Kopfhörer-Variante war mir neu ...
hier noch etwas zum Thema ...

https://www.hondapower.de/forum/showthread.php/217864-DIY-Baue-dir-deine-eigenen-Bosch-Kno...

ich habe bislang den Gizzmo K-Liter benutzt...

http://www.gizzmoelectronics.com/pdfs/KLiteInstructions2.pdf

wieweit gehst Du denn unter Last auf Frühzündung,
den Unterdruck und Teillast mal außen vor gelassen ?!

die Werksangaben berücksichtigen ja immer noch das Sicherheitspolster
für Abweichungen in der Oktonzahl / Benzinqualität,
sowie Fertigungsstreuung und Verschleiß im mechanischen Bosch- Verteiler
und Abnutzungserscheinungen des Unterbrecherkontakts etc...

die aktuellen vollelektronischen Zündungen
liefern in dieser Hinsicht ja stabile Ergebnisse ...
Editiert am Wed 15. Apr. 2020, 18:33:27 von Volvomania

Gets Around
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Posts 83
Wed 15. Apr. 2020, 21:45:21
Zündkennlinien
Der Motor wird mit 100 Oktan (ROZ) Shellbenzin betrieben. Alte Faustregel: 1 Oktan mehr entspricht etwa 1 Grad Vorzündung mehr. Das heist bei einem bestimmten Vorzündungswert bei 98 oktanigen Benzin können bei 100 oktanigem Sprit eben 2 Grad Vorzündung mehr genutzt werden. Ich habe mich mit der Programmierung nach und nach herangetastet, ohne Beschleunigungsklopfen oder Hochgeschwindigkeitsklingeln. Die folgende Tabelle gibt einen kleinen Überblick:

Zündkennlinie B20 mod.jpg

Wobei die rote Kurve die aktuellen Werte anzeigt. Mit 3 Grad mehr über alle Punkte ab 2.500 U/min wurden auch Versuche gefahren, brachten ebenso keine Klingelgeräusche, aber auch keine Mehrleistung. Daher wurde auf die aktuellen Werte zurückgegangen. Ich hab´ damit bei niederen Temperaturen im Herbst begonnen und jetzt bei ebenfalls tiefen Temperaturen im Frühjahr fortgesetzt. Man wird erst im Sommer bei 40 Grad Außentemperaturen sehen, ob sich das wirklich bewährt. Es besteht allerdings die Möglichkeit im nahegelegenen Privatflughafen über einen Freund Flugbenzin AVGAS 100 (ROZ 110 !!!) verbleit (!!!) zu tanken. Werd´ sehen, ob ich das nütze.

Zusatzbemerkung 1: Die angesprochene Unterdruckverstellung bei Teillast ist beim programmierbaren 123-Verteiler unbeachtlich und daher auch nicht angeschlossen. Teillast wird direkt gemäß Kurve programmiert.
Zusatzbemerkung 2: Du siehst die Verstellkurve beginnt bei Null Grad bei 500 U/min. Bei der Starterdrehzahl von ca. 350 U/min wird also mit Null Grad Vorzündung gestartet.

Abschließend hoffe ich doch noch etwas mehr Antworten zu den erreichten Höchstgeschwindigkeiten aus dem Forum zu erhalten. Oder tragen die Meisten Ihre Amazonen spazieren?

Herzlichst - Erich.

Forum Vet
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Posts 1573
Thu 16. Apr. 2020, 6:39:59
Hallo Erich!

Alle Achtung, als ersten so einen ausführlichen Beitrag und gleich mit Fotos und du schaffst es zu grüßen und dich zu bedanken wenn man dir geholfen hat. Da brauchen manche Jahre dafür oder schaffen es nie!

@Erich
Oder tragen die Meisten Ihre Amazonen spazieren?

Nein gewiss nicht! Hier gibts alles, vom Gaspedalstreichler der bei 4000U/min Schmerzen bekommt und ältere Herren dessen Tacho im Buckel am Ende von langen Autobahnsteigungen immer noch 200 anzeigt.

Gruß Bernhard
Editiert am Fri 17. Apr. 2020, 6:40:11 von Börnaut

Forum Vet
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Thu 16. Apr. 2020, 7:29:59
Hallo Erich,

meinen 2l mit HS6 und 4.1er HA kann ich im 4. Gang bis knapp über 6000 drehen, was dann etwa 165km/h entspricht. Im OD geht's weiter. Bisher 193 erreicht.

Gruß René
123GT 2.Hand vom Opa - http://www.123GT.de
Zusatzinstrumente für Oldtimer auf einem Display: http://www.CCmeter.de

Gets Around
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Posts 83
Thu 16. Apr. 2020, 10:35:23
Danke Berhard
Lieber Berhard, es freut mich, dass Du lobend erwähnst, was eigentlich selbstverständlich ist. Zur Leistung informiere ich später. Herzlichst - Erich.

Gets Around
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Posts 83
Thu 16. Apr. 2020, 10:37:57
Danke Rene
Servus Rene!

Endlich wieder eine konkrete Angabe von Werten!

Herzlichst - Erich.

Forum Vet
Wiki Edit 109
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Posts 570
Thu 16. Apr. 2020, 14:16:26
Hallo Erich,

es gibt auch ein nettes Tool für die theoretischen Werte: http://dtpedia.de/mediawiki/index.php/Geardata

Gruß René

Gets Around
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Posts 83
Thu 16. Apr. 2020, 21:08:23
Übersetzungs-Geschwindigkeitsrechner
Danke für den Hinweis auf das Berechnungstool, Rene !

Es halt so, wenn man einem alten Hund - wie mir - einen Knochen hinwirft, so beschnuppert er ihn. Ergebnis: Ich hab´ das Gefühl, dass das Tool für 2-Räder entwickelt wurde.

Geardata.jpg

Statt der Achsübersetzung sind Werte für Ritzel und Kettenrad einzugeben. Wenn man das mit der Hinterachsübersetzung (4,1:1) übersteuern will, nimmt das keinen Einfluß auf die Berechnung. Es ist auch aufgefallen, dass der Abrollumfang des Rades von anderen Berechnungen (dynamischer Abrollumfang) abweicht und hab das auch übersteuert. Weiters weicht auch die Gesamtübersetzung unakzeptabel ab. Vielleicht liegst an mir und ich kanns eben nicht richtig bedienen?

Vor längerem hab ich das folgende Excel, das die Zusammenhänge gut nachvollziehbar darstellt, erzeugt. Diesen Werten vertraue ich, weil sie halbwegs meinen Drehzahl/Tachoanzeigen entsprechen.

Übersetzung, Geschwindigkeit.jpg

Die Tabelle kann wahrscheinlich auch ganz gut für (fast alle) Amazonenbereifungen verwendet werden, da die dynamischen Abrollumfänge nur gering abweichen. Jedenfalls vielleicht als Richtschnur.

Herzlichst - Erich.

Gets Around
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Threads 8
Posts 83
Thu 16. Apr. 2020, 21:20:49
An alle Leser
Liebe Freunde,

es ist schon interessant, wie sich eine einfache Frage, durch Hinweise und Gegenfragen in verschiedene Richtungen entwickelt. Eigentlich habe ich bisher nur von Roger und Rene klare Antworten = Daten erhalten. Wissen wirklich so wenige, wie schnell Ihre B20-Amazone bei welcher Drehzahl geht? Also noch ein Versuch, denkt nach und antwortet möglichst !

Herzlichst - Erich.

P.S. Wenn´s nicht klappt ist´s auch gut. Dann fahren eben die Meisten Material schonend, was ich auch gut verstehen kann.

Forum Vet
Wiki Edit 1595
Threads 68
Posts 677
Thu 16. Apr. 2020, 21:37:59
Servus Erich,

ich würde Dir ja gerne weiterhelfen, aber ich fahre in meiner Amazone einen aufgebohrten B20, und die Höchstgeschwindigkeit auf dem Salzburgring lag am Anschlag des Tachos, also für Deine Zwecke nicht wirklich verwendbar. Drehzahl habe ich nicht geschaut, mein DZM ist unten bei der Ablage auf dem Getriebetunnel eingebaut. Und ich war gut beschäftigt, auf die anderen schnelleren Fahrer aufzupassen, die mir um die Ohren gefahren sind.

Schöne Grüße,

Robert

Forum Vet
Wiki Edit 149
Threads 103
Posts 1484
Fri 17. Apr. 2020, 6:49:34
Hallo Erich,
ich kann mit einer Amazone auch nicht helfen, aber in der Theorie spielen ja nur die Übersetzung und der Abrollumfang eine Rolle für die Ermittlung der Geschwindigkeit. Und falls es weiterhilft, in jungen Jahren fuhr ich einen 145 mit 4,1er Hinterachse, M41 mit 0,8er Overdrive und das Teil lief 180 im OD bei 5'000 U/min. Müsste direkt auf Amazon übertragbar sein.
Gruss Michael
P.S geiles Gerät übrigens

Gets Around
Wiki Edit 35
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Posts 83
Fri 17. Apr. 2020, 17:54:15
Danke
Lieber Michael Basel,

Dein Beitrag ist selbstverständlich nützlich und wie Du schon angedeutet hast, auf die Amazone nahezu 1:1 übertragbar. Allein der Luftwiederstandsbeiwert könnte eine Rolle spielen, ist aber bei Daten aus dem Gedächtnis unbeachtlich.

Herzlichen Dank für die gelieferten Werte - Erich.

Gets Around
Wiki Edit 35
Threads 8
Posts 83
Fri 17. Apr. 2020, 18:07:33
Abschluss des Threads
Liebe Volvoniacs,

die bisher erhaltenen Werte genügen mir. Es konnte damit die Bestätigung von theoretischen Werten in der Praxis verifiziert werden. Zumindest im plausiblen Bereich, denn Unschärfen sind normal und unvermeidlich. Damit sehe ich den Thread als beendet an.

Vielen Dank an alle Teilnehmer !

Herzlichst - Erich.

P.S. Sollte ein späterer Leser noch Daten liefern wollen, bin ich dankbar.
P.P.S. Sollte ein späterer Leser noch Fragen haben, bin ich gerne bereit diese zu beantworten.

Forum Vet
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Fri 17. Apr. 2020, 20:28:11
Hallo Erich,

ja das Tool ist primär für Motorräder, aber auch für Autos verwendbar und prima anpassbar.
Hier noch ein paar Bedienhinweise:
Ritzel = Antriebsritzel in der HA; 9 oder 10
Kettenrad = Zähne am Diff; immer 41
Primär = Primärübersetzung beim Motorrad zwischen Kurbelwelle und Kupplung; KFZ = 1

Mit deiner Reifendimension komme ich auf exakt gleiche Werte (bis auf deinen berechnetet Abrollumfang in der ersten Zeile):
225-60-15-41.JPG
Mit meinen Reifen:
195-65-15-41.JPG
Mit meinen Reifen und der kurzen HA:
195-65-15-456.JPG

Gruß, René

PS: Der Unterschied von statischem zu dynamischem Reifenumfang kann man über den Schlupf steuern. Ich nehme immer 2-3%.
Editiert am Fri 17. Apr. 2020, 20:39:22 von 123GT

Gets Around
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Sat 18. Apr. 2020, 15:50:41
Geardata
Servus Rene !

Der alte Mann - da bin ich gemeint - hat sich, weil er ja eh sein Excel hatte, mit Geardata zuwenig auseinandergesetzt. Dank Deiner Hilfe geht´s jetzt! Auch auf meinem Rechner völlige Datenübereinstimmung von Geardata und Excel. Da freut sich der alte Mann.

Neugierig, wie ich bin - hab´ ich beim lesen Deines Beitrages auf http://www.123GT.de geklickt und Dich bzw. Dein Auto sofort wiedererkannt. Den zweimaligen Wiederaufbau Deiner tollen Amazone hab´ ich vor zwei Jahren schon bewundert. Besonders, dass Du die Karosse so grundlegend, auch mittels KTL, sanierst hast. Ich würde, wäre ich jünger, heute genau diesem Beipiel folgen. So muss dies eben der Nachbesitzer tun. Ich freu´ mich riesig, wenigstens auf diesem Weg mit Dir Kontakt zu haben. Weiterhin Dir und Deiner Amazone alles gut wünschend (klingt fast wie Gunvor, oder?) verbleibe ich einstweilen

herzlichst - Erich.

Gets Around
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Sat 18. Apr. 2020, 22:15:43
Hallo Erich!

Wirklich tolle Infos die du hier mit uns teilst. Leider kann ich zum eigentlichen Beitrag nichts beisteuern, würde mich aber freuen dich und deinen Amazon einmal persönlich kennenzulernen Bin bei Wr.Neustadt zuhause und in meiner Garage wartet ein Amazon auf die Wiedergeburt und in der Zwischenzeit fahre ich im 240er durch die Gegend.

Schöne Grüße Gerhard
Schöne Grüße aus Österreich

Gerhard

Gets Around
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Sun 19. Apr. 2020, 13:43:15
Servas Gerhard,

da freut sich der alte Mann: A Österreicher möd si ! Klar müssen wir uns sehen, wenn die Corona-Scheiße vorbei ist. Is immer leiwand, wen ma an Volvo-Spinner trifft. Schick mir ein Mail auf: erich.jasicek@inode.at mit Kontaktdaten. Einstweilen verbleibe ich

herzlichst - Erich.

P.S. Munoart wiast jo vasteh, oda?

Gets Around
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Tue 8. Jun. 2021, 8:27:17
Abschluß
Nachdem der Ventiltrieb (Nockenwelle, Rollen-Kipphebelwelle) erneuert wurde, geht das Auto[[1]] jetzt knapp über 200 km/h weil es seine 145 PS hat.

Siehe Prüfstandprotokoll:

15 2020-11-04 Leistungsmessung VGS.jpg

Forum Vet
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Posts 570
Tue 8. Jun. 2021, 9:29:41
Hi,
bist du dafür extra nach Köln gefahren?

Diagram sieht doch prima aus!
Woher stammen die Kipphebel?

Gruß René

Gets Around
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Tue 8. Jun. 2021, 15:50:12
Rollenkipphebelwelle
Servus Rene,

die stammen aus Australien: [[1]]. Ventilhub mit F-Welle statt 11,1 mm 12,0 mm. Das spürst schon. Abgesehen von der durch die Rollen am Ventilschaft und Nadellager verringerten Reibung bzw. reduzierten Verschleiß.

Herzlichst - Erich.

P.S. Hier noch ein Foto: [[2]] runterscollen bis zum Ventiltrieb.

Gets Around
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Posts 83
Thu 10. Jun. 2021, 11:50:44
kleine Ergänzung
Nochmal servus Rene,

hab was überlesen bei Deinem o.a. Post. War natürlich nicht nur wegen dem Prüfstand in Köln, sondern Tags zuvor bei Buttkereit zum Nockenwellen- und Stösseltausch. In Österreich hat man mir zwei mal den Ansaugkrümmer verzogen, wodurch dort Falschluft gesaugt wurde und die beiden Doppelweber kaum einstellbar waren. Buttkereit hat das natürlich ordnungsgemäß und preiswert erledigt. Danach war ich dann bei Viktor Günter (VGS) in Köln, die beiden DCOE 45 am Prüfstand eindüsen. Hab zwar eine Lamdasonde samt Anzeigeinstrument eingebaut, könnte es also auch selbst, war halt bei VGS bequemer und im ersten Schritt halbwegs zufriedenstellend und das Leistungsdiagramm ein angenehmer Nebeneffekt.

Nachträglich musste ich nur noch leicht umverdüsen, damit ich - und meine Amazone - wirklich happy waren.

Herzlichst - Erich.

P.S. Weist, ich sitz grad bei einem Rechner, dem ich auf die Füße helfen muss und es läuft ein ziemlich langdauernder Softwareprozess, so dass ich Zeit habe, auch das ausführlichst von einem anderen Rechner aus, zu beantworten.


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