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Gets Around
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| Sun 10. Mar. 2019, 16:21:42 |
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Sehr gut gemachtes Video. Danke, Ron, für den link. Ich hab's kapiert. Als BWLer. 
Bernhard, messen kann ich erst nach dem 1. April, wenn ich wieder zum Auto komm.
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Forum Vet
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| Sun 10. Mar. 2019, 18:59:57 |
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Quote:Ronzo 10. Mar., 13:25Forum;
...und nach Betrachten dieses Videos muss ich fragen, ob unsere PHStabs bei neutraler Belastung horizontal sind, sodas die Hinterachse mittig im Sagitta bei Achsschwingungen bewegt (siehe video 2:52)...?
Gruesse
Moin Ronzo,
ich glaube das passt ganz gut.
Auf diesem Bild hängt die Achse in den Haltebändern, das Auto steht frei auf meiner Bühne.
Auf diesem nächsten Bild habe ich die Bühne etwas hochgefahren ( Scherenhebebühne ) und der Wagen steht nur hinten auf seinen Rädern. ---> Fast gerade ist der Panhardstab. Rechnet man jetzt noch das Gewicht hinzu wenn ich einsteige dann könnte er genau waagerecht stehen.
Gruß
Roger
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Editiert am Sun 10. Mar. 2019, 19:00:12 von RKV
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Forum Vet
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| Sun 10. Mar. 2019, 19:06:28 |
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Roger;
Danke fuer die Aufklaerung und Bestaetigung durch aktuellen Bilder...die Burschen in Goeteborg hatten es schon richtig gecheckt!
Gruesse
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| Tue 12. Mar. 2019, 0:55:12 |
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Hallo!
Vielen Dank schon mal für eure Beiträge und fürs messen, auch dir Ronzo für deine Gedanken und das Video! Olafs und Ollis Messungen beweisen dass die Achse in die Mitte gehört! Wenn der eine oder andere noch messen könnte, wäre nett! Ich hatte vergessen zu erwähnen, die Wasserwaage sollte nicht nur genau im Wasser stehen, sondern nach Augenmaß auch senkrecht ausgerichtet über die Mitte der Nabe oder Radkappe zum höchsten Punkt des Radlaufs. Damit alle unter den gleichen Voraussetzungen messen!
Sollte bei dem schweren Unfall den mein Amazon im September 1989 hatte doch etwas verzogen worden sein? Der LKW oder vielmehr das was seitlich von ihm rausstand traf meinen Liebling hinten links neben dem linken Stoßstangenhorn. An der Karosserie war der Bereich unter dem Rückstrahler eingedrückt, der Kofferraumboden war verformt und das Seitenteil eingefallen, hatte sich nach innen gewölbt. Das kann ich mir aber nicht vorstellen, denn dann hätte sich das Heck nach links verschoben (die Achse steht schließlich nach rechts), an eine Verformung bis runter zur den Achsaufhängungen ebenso nicht.
Es gibt einen unter uns der auch einen verstellbaren Panhartstab im Amazon verbaut hat, hat diesen schon lange montiert und fährt sogar lange Rallys mit. Es wäre nett, wenn er mir seine Erfahrungen mitteilen könnte!
Siehe Beitrag vom 18.12.2011 21:00!
http://www.networksvolvoniacs.org/index.php/Spezial:AWCforum/st/id1986/Volvo_Amazon_Tiefer...
Der schwere Unfall den mein Amazon hatte? Ja, er stand alleine auf der Straße vor meinem Elternhaus der Arme  und dann 10 Meter weiter beim Nachbar.
Für weitere Ideen, woran es liegen könnte, was die Ursachen sein könnten, dankbar!
Bernhard
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| Tue 12. Mar. 2019, 9:27:32 |
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Hallo Bernhard,
ist schon seltsam, dass bei dir die Achse so weit zu einer Seite raussteht. Gab es damals tatsächlich Fertigungstoleranzen in dieser Größenordnung?
Wurden evtl. die Aufnahmen des Panhardstabs an Achse bzw. Karosse irgendwann neu angeschweißt und dabei versetzt? Ich gehe mal davon aus, dass der Stab selber der passende ist.
Wie wurde dein Unfall damals repariert? Wurde die Karosse an der Ecke hinten links geradegezogen? Vielleicht wurde zu viel Kraft aufgewendet. Wenn ich hinten am Auto nach links ziehe drückt die Kraft über die Räder die Achse nach rechts.
Grüße
Olli
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| Läuft der Oldie schön rund - freut sich der Mensch
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| Wed 13. Mar. 2019, 9:00:58 |
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Hallo Bernhard,
hattest du dein Auto einmal auf einem neuen Achsprüfstand ? Wenn ich mal die Vorderachseinstellung prüfen lasse, dann messen die Jungs gerade auch noch die Lage der Hinterachse mit. Da sieht man dann wo die Achse hinten im Vergleich zu vorne steht.
Gruss Michael
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Forum Vet
Wiki Edit 635
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| Wed 13. Mar. 2019, 17:24:47 |
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Moin,
nun habe ich bei mir auch mal gemessen. Die absoluten Werte sind natürlich anders weil ich andere Felgen habe.
Entsprechend Felgenhorn bis Außenkante Radlauf : Links 60 mm , rechts 56 mm.
Also auch nicht ganz genau mittig, aber doch eng beieinander. Meine Radläufe sind ganz sicher noch die originalen.
Gruß
Roger
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Forum Regular
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| Thu 14. Mar. 2019, 0:26:44 |
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Bernhard, hast du eventuell Kronprinzen mit unterschiedlicher Einpresstiefe erwischt? 
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| Thu 14. Mar. 2019, 3:22:36 |
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Hallo!
Vielen Dank fürs messen und eure Gedanken! Roger hat jetzt auch gemessen und bei allen drei wurde nur ein Versatz von 1-2mm gemessen.
@Olli
ist schon seltsam, dass bei dir die Achse so weit zu einer Seite raussteht. Gab es damals tatsächlich Fertigungstoleranzen in dieser Größenordnung?
Wurden evtl. die Aufnahmen des Panhardstabs an Achse bzw. Karosse irgendwann neu angeschweißt und dabei versetzt? Ich gehe mal davon aus, dass der Stab selber der passende ist.
Wie wurde dein Unfall damals repariert? Wurde die Karosse an der Ecke hinten links geradegezogen? Vielleicht wurde zu viel Kraft aufgewendet.
Wir haben unseren Spaß mit unseren Amazonen, erfreuen uns an ihrer schönen Form und schwärmen von ihrer Robustheit, aber kein Hersteller könnte heutzutage noch ein Fahrzeug verkaufen mit solchen Fertigungstoleranzen! Es gibt Fotos in Prospekten auf denen jede Zierleiste des abgelichteten Amazon an Kotflügel, Tür und Seitenteil auf einer anderen Höhe sitzt. Ich habe nicht wenige Amazon gesehen an denen die Kofferraumklappe im Radius, also wo sie vom schräg abfallenden Teil zum senkrechten übergeht, die Kofferklappe fast die Seitenteile berührte. An manchen sitzen die Rücklichter leicht schräg, an anderen gerade. Ich kann so viel einstellen wie ich will und Scheiben an den Kotflügeln, drei, zwei, eine von hinten nach vorne, unterlegen bis sie von der Regenleiste nur noch 1-2mm weg sind, die Motorhaube steht am Ende immer noch mehrere Millimeter hinten höher. Und P1800 Besitzer würden sich wundern, wo überall der Hammer eingesetzt wurde! Deshalb mein Spruch: die alten Volvos wurden aus den vollen geschnitzt  .
Aber nicht in dieser Größenordnung Olli, das wär schlimm! Die Aufnahmen vom Panhardstab sind die Originalen, die Achse und der Stab ebenso. Der mit dem einstellbaren Teil war von einem anderen Fahrzeug, den Originalen hatte ich dann zu Buttkereit geschickt. Der Unfall war zwar schlimm, aber es musste nichts gezogen werden, ihr hättet den Gegner sehen müssen  . Kann ich gerne mal schildern, wenn gewünscht.
@Michael
hattest du dein Auto einmal auf einem neuen Achsprüfstand ? Wenn ich mal die Vorderachseinstellung prüfen lasse, dann messen die Jungs gerade auch noch die Lage der Hinterachse mit. Da sieht man dann wo die Achse hinten im Vergleich zu vorne steht.
Es wurde ja damals bei den Buttkereits alles vermessen und eingestellt. Was mich jetzt wundert, dass man sich an dem verstellbaren Stab gestört, aber den Versatz der Achse nicht registriert hatte? Vor wenigen Tagen wurde er wieder gemessen, weil man wegen dem Versatz erschrocken war und hat festgestellt, dass alles stimmt.
@Pepron
Bernhard, hast du eventuell Kronprinzen mit unterschiedlicher Einpresstiefe erwischt ?
Ich habe zwei Sätze Kronprinz 6134B, im Moment sind wegen Lackarbeiten die mit den alten Reifen drauf. Das wäre etwas viel Zufall bei beiden Sätzen eine falsche Felge und beide auch noch auf der gleichen Seite  ? Das würde auch nicht hinhauen, denn der Unterschied in der Einpresstiefe zwischen 6134B und 6136B Felgen beträgt 20mm.
Es wäre nett, wenn sich Jendner mal melden würde!
Wenn er wieder zu Hause ist werde ich alles noch mal ganz genau unter die Lupe nehmen!
Gruß Bernhard
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Forum Regular
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| Thu 14. Mar. 2019, 8:56:23 |
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@ Bernhard: der Unterschied in der Einpresstiefe beträgt 10 mm pro Felge = Total 20 mm Unterschied der Spurverbreiterung (10 mm auf jeder Seite)
Meiner Meinung nach sollte die Achse mit Serienfedern minimal rechtsversetzt stehen, da sie beim Einfedern nach links gedrückt wird.
Bei extremer Tieferlegung wie im Rennsport kann es im Radhaus knapp werden und ein einstellbarer Panhardstab macht Sinn.
Du könntest auch eine Schnur mittig an der Karosserie bei der Durchführung am Kardantunnel anbringen und die Aufnahmen der Längslenker an der Karosserie und im belasteten Zustand an der Achse links/rechts vergleichen.
Jedenfalls hast du mich neugierig gemacht und ich muss mal nachsehen wo meine Achse steht.
Grüsse
Ron
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Forum Vet
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| Thu 14. Mar. 2019, 9:50:05 |
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Moin,
Ich hab mal im die Karrosseriemaßpläne geschaut, besonders für die Bodengruppe des Amazon:
http://www.networksvolvoniacs.org/images/c/c0/Detailzeichnungen_A3.pdf
Demnach haben die Diagonalmaße eine Toleranz von +- 3mm
Quer und Längsmaße haben Toleranzen vom +-1mm bis +-0,5 mm
Hiermit lässt sich hinreichend genau bestimmen, ob die Karosse noch gerade ist. Vorausgesetzt, die Messpunkte sind "unbeschweißt"
Grüsse
Lothar (Toleranzen lässt Technik erst funktionieren )
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| Sat 16. Mar. 2019, 10:03:40 |
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Guten Morgen!
@Pepron
@Bernhard: der Unterschied in der Einpresstiefe beträgt 10 mm pro Felge = Total 20 mm Unterschied der Spurverbreiterung (10 mm auf jeder Seite)
Ron ich hatte Einpresstiefe geschrieben, aber Spurverbreiterung pro Fahrzeugseite im Kopf. Ist es nicht so, dass die Kronprinz 6134B pro Seite 40mm, also insgesamt 80mm Spurverbreiterung bringen, während die 6136 nur 20mm, also insgesamt 40mm. Daher die von mir gedachten 20mm?
Es ist alles schon wieder viele Jahre original, auch die Federn!
@Volvomaniac544
Hiermit lässt sich hinreichend genau bestimmen, ob die Karosse noch gerade ist. Vorausgesetzt, die Messpunkte sind "unbeschweißt"
Auch dir Lothar besten Dank! Sie sind unbeschweißt, mal sehen ob sich das auch messen lässt wenn alles verbaut ist? Sechs Millimeter Toleranz Diagonal, das ist schon gewaltig!
Könnte sich der Jendner mal melden! Was waren die Gründe warum du einen verstellbaren Panhardstab gebaut und eingebaut hast und wie sind deine Erfahrungen? Es wäre nett, wenn du dich mal melden würdest, dir hat man doch auch immer geholfen wenn du ein Problem hattest!
Beste Grüsse Bernhard
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Forum Regular
Wiki Edit 11
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| Sun 17. Mar. 2019, 21:55:52 |
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@ Bernhard 80 mm Spurverbreiterung? 
Kronprinz 6134B sowie Volvo 613014 = ET 5 mm (Spurverbreiterung 40 mm = 20mm links und 20 mm rechts)
Kronprinz 6136B = ET 15 mm (Spurverbreiterung 20 mm = 10 mm links und 10 mm rechts)
Wenn jetzt links eine 6136B montiert ist und rechts eine 6134B, dann steht das Rad auf der rechten Seite 10 mm weiter aussen.
Durcheinandergebrachte Felgen sind nur eine Idee von mir, aber die Nummern stehen ja drauf um es auszuschliessen.
Gruss
Ron
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| Tue 19. Mar. 2019, 9:09:14 |
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Ach Ron, ich weiß jetzt gar nichts mehr ! Das Alter  vermutlich?
Hallo!
Ja 40mm insgesamt bei den 6134B! Nächste Woche ist er wieder da und da wird kontrolliert und gemessen.
Bis dahin beste Grüße
Bernhard
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Clicked A Few Times
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| Sun 21. Apr. 2019, 7:38:43 |
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| Hallo Bernhard wie ich sehe hast du einen verstellbaren panhard stab verbaut ich habe es bei meiner Amazone so gemacht. Mit der Hebebühne aufgebockt, den panhard stab so eingestellt das das Fahrzeug im voll ausgefederten Zustand die achse etwas mehr links heraus steht somit beim herunterlassen die Achse weitestgehend in der Mitte steht und bei einfederung oder ausfederung zu beiden seiten platz ist. Kann es nachvollziehen hat mich bei meiner Amazon auch immer gestört. Beste Grüße
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Forum Vet
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| Sun 28. Apr. 2019, 16:13:27 |
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@Bernhard
jetzt habe ich auch mal gemessen
L 27mm, R 19 mm
Grüsse Magnus
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Gets Around
Wiki Edit 25
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| Tue 30. Apr. 2019, 17:37:51 |
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wenn ich mir dies Bild von Roger auf der ersten Seite ansehe,
kommt bei mir eine Unsicherheit auf:
wenn ich meine Amazone mit hängenden Rädern aufbocke, hängt die Achse sehr viel tiefer.
Kann mir bitte jemand von euch den Lochabstand der Fangbänder mitteilen.
Vielleicht hat mein Vorbesitzer da etwas nicht ganz originales eingebaut.
Herzlichen Dank, Karsten
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| 121, BJ. 1966
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| Sun 5. May. 2019, 20:41:22 |
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Hallo!
@Sebastian
Hallo Bernhard wie ich sehe hast du einen verstellbaren panhard stab verbaut …
Lies noch mal genau durch Sebastian!
@Sebastian
ich habe es bei meiner Amazone so gemacht. Mit der Hebebühne aufgebockt, den panhard stab so eingestellt das das Fahrzeug im voll ausgefederten Zustand die achse etwas mehr links heraus steht somit beim herunterlassen die Achse weitestgehend in der Mitte steht und bei einfederung oder ausfederung zu beiden seiten platz ist. Kann es nachvollziehen hat mich bei meiner Amazon auch immer gestört.
Hat sich etwas zum negativen verändert?
@Volvomania
@Bernhard
jetzt habe ich auch mal gemessen
L 27mm, R 19 mm
Vielen Dank fürs messen Magnus! Es kann wohl, muss wohl nicht so genau sein, denn jeder misst etwas anderes. Bei deinem Amazon steht jetzt die Achse etwas weiter nach links raus, immerhin auch 4mm! Und bei den Angaben von 27mm und 19mm gehe ich von breiteren Felgen als die Kronprinzen 6134B aus ?
@OL-DY
wenn ich meine Amazone mit hängenden Rädern aufbocke, hängt die Achse sehr viel tiefer.
Kann mir bitte jemand von euch den Lochabstand der Fangbänder mitteilen.
Vielleicht hat mein Vorbesitzer da etwas nicht ganz originales eingebaut.
Die Achsfangbänder für die Limousine haben einen Lochabstand von 35,5cm, gemessen von Lochmitte zu Lochmitte, die vom Kombi 40,5cm, gemessen an neuen Bändern aus meinen Fundus. Es kann also sein, dass der Vorbesitzer Bänder vom Kombi verwendet hat. Man kann aber auch bei der Montage was falsch machen. Ich werde Morgen mal Fotos von den Fangbändern an meinem machen.
Gruß Bernhard
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Gets Around
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| Sun 5. May. 2019, 22:08:17 |
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Danke Bernhard, das hilft schon sehr!
Gruß, Karsten
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| Tue 14. May. 2019, 21:09:58 |
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Moin,
hallo Bernhard, ich wäre sehr an den angesprochenen Bildern der montierten Fangbänder interessiert, könntest Du die bitte bei Gelegenheit nachreichen?
Im Voraus vielen Dank,
es grüsst der
Knut
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| Sat 18. May. 2019, 2:03:32 |
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Hallo!
Knut ich bin zur Zeit fast jeden Tag am Amazon und jeden Tag vergesse ich Bilder zu machen, gestern habe ich endlich daran gedacht.
Auf dem ersten Bild sieht man wie es oben aussieht, ich denke das ist klar. Bei der Montage unten kann man was falsch machen und ich habe schon gesehen dass das das Fangband so wie oben montiert wurde, also mit dem Radius des Flacheisens nach oben, dadurch ist es einige Zentimeter länger.
Was sieht da so komisch aus auf dem ersten Bild und was drücke ich mit dem Daumen nach oben? Ich habe schon vor vielen Jahren in Form geschnittene Gummis in die Radkästen hinten geklebt die das Spritzwasser und den Dreck von bestimmten Bereichen so gut wie möglich abhalten sollen, einmal zur Wagenmitte also Richtung Differential hin und nach hinten. Ganz unauffällig aber sehr wirksam, normalerweise sitzt dort sehr viel Dreck, hier nur Staub auf Wachs. Und wer glaubt dass die mit viel Mühe schön gemachten schwarz lackierten Achsen und Unterböden schön bleiben der irrt sich, auch hier Wachs und der Staub der Jahre.
Gruß Bernhard
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| Sat 18. May. 2019, 8:09:14 |
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Danke Bernhard,
perfektes timing, ich wollte gleich mal nach den Fangbändern sehen um herauszufinden wie weit die Achse sich eigentlich hoch und runter bewegen kann.
Frohes Schaffen, es grüsst der
Knut
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Clicked A Few Times
Wiki Edit 2
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| Mon 20. May. 2019, 22:55:07 |
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Hallo Bernhard,
Tatsächlich war ich so fokussiert auf deine Bilder sodass ich den Text bloss überflogen habe so kam es zu meiner spontanen Antwort :D sorry. Um auf verstellbare panhard Stäbe zurück zu kommen kann ich sagen das sich bei meinem Amazon nichts an der fahrstabilität und der Sicherheit geändert hat fahre schon eine weile damit und jetzt mit dem neu aufgebauten Motor bin ich sogar schonmal 165 kmh gefahren. Gut zugegeben es gibt bei der Geschwindigkeit sicherlich angenehmere fahrverhalten aber das auto liegt stabil und beherrschbar auf der Straße. Habe den panhard stab ähnlich wie du mit gewinde Buchsen selbst gebaut. Mfg
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Gets Around
Wiki Edit 25
Threads 12
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| Tue 21. May. 2019, 17:34:51 |
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@ Bernhard:
Herzlichen Dank für die Bilder.
Bei meiner Amazone ist das ziemlich verbastelt.
Du sprachst bei den Maßen von Deinem "Fundus". Falls Du den etwas abbauen möchtest, wäre ich an einem Satz für Limousine samt Befestigungsteilen sehr interessiert.
Ggf. PN an Deinen
Karsten
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