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Erfahrungen mit Alu - Stirnrädern ?

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Moin,
die Vor und Nachteile des Stahl bzw Novotexzahnrades sind ja hinlänglich bekannt.
Seit einiger Zeit gibt es den Satz ja auch mit einem Nockenwellenrad aus Alu .
Hat das schon jemand ( länger ) verbaut ?
Gibt es Erkenntnisse ?
Schon mal ein Rad abgefräst ?
Als Uli Rennelch seine Abhandlung verfasst hatte gab es auch noch keine greifbaren Erfahrungen.
Gruß
Roger
Editiert am Mon 4. Feb. 2019, 11:47:52 von RKV

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Hallo Roger!

Das kann ich mit einem klaren jein beantworten!

Mein Freund Reinhold, viele Buckelfahrer hier kennen ihn, hatte vor zwei Jahren einen Stirnradschaden an seinem Buckel. Das Novotexrad hatte nicht den normalerweise vorkommenden Zahnausfall oder zu viel Zahnflankenspiel, sondern die Stahlnabe und das Novotex hatten sich getrennt und der Novotexteil schlabberte nur noch rum. Das wird dir mit einem Nockenwellenrad aus Alu nicht/nie passieren, denn es ist aus einem Stück, auch Zahnausfall wird kein Thema sein und Verschleiß so bald auch nicht. Auch wenn es nur aus Alu ist hat es eine höhere Festigkeit wie Novotex.

Man hatte die Stirnräder aus unterschiedlichen Materialien eingebaut damit die Motoren laufruhiger und leiser waren, mehr, so die Hersteller, Komfort hatten. Nicht nur bei Volvo, sondern bei allen Herstellern mit dieser Motorenkonstruktion wie Ford, Opel usw, außerdem florierte so das Ersatzteilgeschäft. Denn man hätte die Motoren auch damals problemlos schon mit Stahlrädern bauen können, mit höherer Zähnezahl (kleiner verzahnt gleich laufruhiger) und etwas dickerem Stirnraddeckel wären sie kaum oder gar nicht lauter gewesen. Je feiner verzahnt um so leiser läuft das Ganze, während die Stahl- Novotexkombination 21 zu 42 Zähne hat, haben die Alu/Stahl bzw. Stahl/Stahlkombinationen 28 zu 56 Zähnen. Trotzdem hört man an einem B18/20/22 die Stahlstirnräder, aber die meisten mögen das leise heulen. Bei den B30 hört man nichts, da dies etwas mit der Zündfolge der Sechszylinder zu tun habe? Uli Rennelch hatte das mal genau erklärt!

Und warum jein? Reinhold hatte auf meine Empfehlung die Stahl-Alukombination bestellt. Ich war mit allem Drum und Dran zu Reinhold gefahren um ihm zu helfen, schon beim auspacken der Teile fiel mir auf, dass am Kurbelwellenrad die zwei Abziehgewinde fehlten und das Alunockenwellenrad nur zwei statt drei Bohrungen hatte, auch die Verarbeitungsqualität war miserabel. Die Zahnflanken sahen aus wie mit dem Trennschleifer entgratet und die zwei Bohrungen im Alurad grob gegossen. Die alten Räder waren bzw. das was davon noch übrig war schnell abgezogen und wir wollten das Stahlrad mit meinem Werkzeug auf die Kurbelwelle drücken. Dies aber artete in eine Riesenochserei aus, selbst mit heiß machen auf dem Einplattenelektroherdchen gelang es uns nicht das Zahnrad zu montieren und wir mussten abbrechen. Beim zweiten Termin hatte ich meine Messwerkzeuge dabei und ich musste feststellen, dass der Kurbelwellenstumpf wie es sein muss 40,00mm hatte, die Bohrung im Zahnrad aber mit 39,98 2/100mm zu eng war! Um einen Presssitz mit 0,02mm Unterschied zu montieren hätte man einiges beschädigt, mit Zahnrad heiß machen und Kurbelwellenstumpf mit Eisspray kalt machen wäre es vielleicht gegangen, aber wer hätte das irgendwann, wenn es sein muss, wieder getrennt? Reinhold machte von dem was die Messuhr des Innenmessgeräts anzeigte Fotos, sendete sie dem Händler und den Alusatz zurück und bestellte einen edit: Stahl-Novotexsatz.

Das ist wieder mal so ein typischer Fall wo sich jemand etwas Gutes einfallen lässt, es aber am letzten Quäntchen an Entwicklungsarbeit und Qualität mangeln lässt. Jetzt, so habe ich gesehen, bekommt man den Stahl- Alusatz so wie er aussehen muss, mit den beiden Gewinden im Stahlrad und den drei Bohrungen im Alurad für die Abzieher.

Siehe hier bei diesem Lieferanten!

https://www.ebay.de/itm/Stirnradsatz-Steuerr%C3%A4der-ALU-Volvo-Buckel-Duett-Amazon-P1800-...

Oder hier!

https://www.buttkereit-onlineshop.de/de/volvo-ersatzteile/stirnradsatz-b18-20-30-aluminium

Man beachte den Unterschied und anscheinend gibt es zwei Hersteller?

Restposten von dem oben beschriebenen Satz oder noch ein Hersteller?

https://www.ebay.de/itm/Stirnrad-Satz-Stahl-Aluminium-Volvo-544-210-Amazon-P1800-142-144-1...


Aber für einen braven B18 oder 20 genügt auch die bewährte Stahl- Novotexausführung! Reinhold hatte seinen Buckel mit B18A in 24 Jahren nur ca. 40000km gefahren ohne zu wissen wie lange schon der Vorbesitzer damit rum gefahren war, es können also durchaus noch einige Jahre mehr gewesen sein. Bei so geringen jährlichen Laufleistungen geht das Novotexrad, so behaupte ich, eher durch Alterungsprozesse als durch Verschleiß kaputt! Daher rate ich auch von günstigen Ebayangeboten ab in denen von einem tollen NOS-Satz die Rede ist der erst 27 Jahre im Kellerregal liegt.

Dieser wurde letztes Jahr über einen längeren Zeitraum wie saures Bier angeboten und würde ich nie einbauen! Nach der Aufmachung der Verpackung nach zu urteilen 60er oder 70er Jahre?

CIMG0361.JPG

Also Roger ich habe keine Erfahrung mit den Stahl/Alurädern, sehe aber nur Vorteile. Sicher gibt es schon einige die sie eingebaut haben, gäbe es schlechte Erfahrungen hätte man das schon gehört oder gelesen. Aber für so einen Motor wie du ihn irgendwann haben möchtest empfehle ich sowieso die Stahl/Stahlkombination!

Gruß Bernhard
Editiert am Fri 8. Feb. 2019, 12:35:18 von Börnaut

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Bernhard;

Danke fuer die Ausfuehrliche infos und Erfahrungen...ich habe auch wieder was dazu gelernt da ich noch nie ein Alurad verbaut habe "Stahl- Novotexkombination 21 zu 42 Zähne hat, haben die Alu/Stahl bzw. Stahl/Stahlkombinationen 28 zu 56 Zähnen" wusste ich auch nicht ...haette ich auch ein Paar Kommentare und Fragen:

Volvo hat sicherlich wegen dem Geraeuschpegel den ruhigeren Kunstoff eingesetzt...bei den 6 Zylindermotoren warens ja Stahl/Stahl zur Zuverlaessigkeit...das die absichtlich mit Novotex Raedern Motoren gebaut um fuer Ersatzteilumsatz zu sorgen muss ich bezweifeln...

Ich meine das "Alterungsprozesse" weiniger mit der Trennung der Stahlnabe vom Novotex zu tun haben als die kumulierte Nummer von thermischen Zykluse waehrend der Service. Fakt ist, Stahl und Kunststoff haben aenderliche (jedenfalls nicht identische) Thermische Ausdehnung, deswegen trennt sich nach thermischen Zyklusse, mikroskopisch die Verbindungsstelle, Oel dringt langsam und zunehmend ein, und fuehrt eventuell zur Totaltrennung (...hiermit habe ich aus der Aeroindustrie einige theoretische und praktisch Erfahrung). ...und weil dieser Versagensmechanismus durch bei verschiedenen Fahrzeugen hochverschiednen Bedingungen ausgesetzt ist (geschweige anderen Paratemtern wie Produktionsvariationen usw...die Verbindungsstelle ist ja praktisch nur geklebt!), ist die Leistungsaufzählung bei Fahrzeugen und Fahrer auch hochunterschiedlich....bei Irv Gordon (der anscheinend nach jedem Anlassen seines Motors stundenlang gefahren ist) sicherlich viel anders als bei mir, wenn ich zum einkaufen fahre, und wieder Heim, waren's schon 2 Zyklusse bei 5km!
Deswegen wuerde mich die 27 Jahre eines Originalrad im Kellerregal weniger stoeren...immerhin waren beides Stahl und Kunstoff die ganze Zeit bei einer Temperatur!

Das der Hersteller des Alu/Stahl Radsatz Qualität mangeln hatte ist interessant...ich kann mir schon denken aus welchen Land es stammt...wieder china's feinste?

Gruesse

Edit: Grammatik
Editiert am Mon 4. Feb. 2019, 17:13:26 von Ronzo

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Moin Bernhard,
besten Dank für die Erklärung.
Du weißt ja wofür ich es benötigen würde und ich mache mir da halt Gedanken drüber. Das Räderpaar aus deinem ersten Link war mir aufgefallen, liegt ja preislich beim Novotex Rad.
Das Stahlrad wäre halt 100€ teurer und macht mehr Rabatz.
Nun muß ich sagen daß ich in 30 Jahren und hunderttausenden KM noch nie ein defektes Novotex Rad hatte, allerdings waren es auch immer weitestgehend Serienmotoren. Bei mehr Leistung oder Drehmoment mag die Belastung ganz anders ausfallen.
Das Alurad wäre ein schöner Kompromiss zwischen Preis und Geräusch gewesen. Ich habe ja noch etwas Zeit und vielleicht mache ich das Versuchskaninchen.

Ich kaufe auch gerne "alte Lagerware" aber bei bestimmten Dingen die aufgrund organischer Bestandteile schwächeln könnten lasse ich dann auch die Finger. Seien es Filter, Dichtungen, Bremsbeläge oder sicher auch ein Novotex Rad.
Wobei ich dabei schon wieder selbst zweifle : Thema Gummi. Anscheinend taugt das Gummi heutzutage nichts mehr. Fahrradmäntel lösen sich nach 3 Jahren auf - früher hielten sie 15 Jahre. Die Manschetten vom Tank oder Dichtgummis der Rücklichter verspröden nach 2-3 Jahren . 40 Jahre alte Gebrauchte sind noch gut. Auspuffhaltegummis halten heutzutage nicht von einem TÜVtermin zum nächsten. Dann greife ich auf 50 Jahre alte Gummis von Schlachtfahrzeugen zurück - die sind gut und haltbar
Ich denke weiter drauf rum

Gruß
Roger

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Aufgrund der aktuellen Diskussion, anbei Bild von dem ungetunten B20 A aus meinem blauen Amazon.
Passiert bei ca. 120 KMh auf der Autobahn am 18.12.2018.

Novotexkaputt.jpg

Grund weiss ich noch nicht, ich denke, ich werde die Stahl/Alu Kombination mal ausprobieren.

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Moin Robby - aua
aber da ist ja noch mehr im argen. Ich würde mal sagen : in der Mitte vom Nockenwellenstirnrad fehlt irgendwas . Sowas Sechseckiges.
Gruß
Roger

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Ui,
das kenne ich: abgescherte Nockenwellenmutter und dann Stirnradschaden
Viel Spass beim Schrauben

gruss Michael

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Danke Danke

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Hallo Roger, hallo Forum!

Es hätte genügt zu schreiben, dass die Stahl/Alustirnräder erst seit wenigen Jahren angeboten werden, dass diese sicher schon einige eingebaut haben, aber es noch keine Erfahrungen, weder possitiv noch negativ, gibt.

Es war mir aber wichtig auf meine Erfahrungen und die Qualität dieser Teile hinzuweisen. Wie man sieht gibt es aktuell drei verschiedene Angebote. Beim teuersten Angebot sehe ich genau die, mit denen ich meine Erfahrungen gemacht habe. Schaut man genau hin sieht man am Rand (das dunkle), an den Zähnen des Stahlrads die von mir bemängelte grobe Verarbeitung und die fehlenden Abziehgewinde. Dass das Alurad nur zwei Bohrungen hat macht nicht unbedingt was, kann man damit das Rad doch mit einem normalen Zweiarmabzieher demontieren, aber alles ist etwas grob gegossen usw. Drei Bohrungen wie bei den Originalen sind nur wichtig, wenn man das originale Volvowerkzeug hat, es genügen aber auch, sollte das Alurad mal abgenutzt sein, Hilfsmittel wie am Rand, an den Zähnen, angesetzte Universalabzieher, Schraubenzieher oder Montiereisen. Der optimale wäre der Satz mit sechs Bohrungen von Buttkereit, bei diesem kann man den originalen Volvo- als auch einen Zweiarmabzieher nehmen. Der oben im ersten Beitrag von mir erwähnte Satz war übrigens von Buttkereit, wie man sieht hat man einen neuen, einen besseren Zulieferer. Bei mehr als 100 Euro Preisunterschied und dann noch für diese Qualität dürfte klar sein für welchen man sich entscheidet!

@Ronzo
Ich meine das "Alterungsprozesse" weiniger mit der Trennung der Stahlnabe vom Novotex zu tun haben als die kumulierte Nummer von thermischen Zykluse waehrend der Service. Fakt ist, Stahl und Kunststoff haben aenderliche (jedenfalls nicht identische) Thermische Ausdehnung, deswegen trennt sich nach thermischen Zyklusse, mikroskopisch die Verbindungsstelle, Oel dringt langsam und zunehmend ein, und fuehrt eventuell zur Totaltrennung (...hiermit habe ich aus der Aeroindustrie einige theoretische und praktisch Erfahrung). ...und weil dieser Versagensmechanismus durch bei verschiedenen Fahrzeugen hochverschiednen Bedingungen ausgesetzt ist (geschweige anderen Paratemtern wie Produktionsvariationen usw...die Verbindungsstelle ist ja praktisch nur geklebt!), ist die Leistungsaufzählung bei Fahrzeugen und Fahrer auch hochunterschiedlich....bei Irv Gordon (der anscheinend nach jedem Anlassen seines Motors stundenlang gefahren ist) sicherlich viel anders als bei mir, wenn ich zum einkaufen fahre, und wieder Heim, waren's schon 2 Zyklusse bei 5km!

Im Grunde meine ich nichts anderes Ronzo! Es sind die unzähligen Temperaturwechsel über viele Jahre von durchaus auch mal Minus und 120° was die Novotexräder altern lässt.

Roger, ich hatte mal einen Stirnradschaden, ein klopfen war irgendwann zu hören und es fehlte an 14 Zähnen jeweils ein Stück. Dieser Motor hatte zwischendurch aber mal eine 8 jährige Liegezeit, heute um einige Erfahrungen reicher würde ich einen neuen Satz einbauen.

Nirgendwo steht dass das was ich hier im Forum schreibe das einzig Wahre und Richtige ist, sondern gibt nur meine Erfahrungen und Meinungen wieder. Wenn ich also falsch liege, haut rein!

Gruß Bernhard


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