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| Tue 10. Apr. 2018, 14:20:31 |
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Volvoniacs,
die Kardanwelle meines P 8oo S Modelljahr '65 macht richtig Krach. Es handelt sich um die 'Dünne', deren Mittellager auf den zwei Stiften läuft. Die Kreuzgelenke haben Spiel und lassen sich problemlos erneuern. Allerdings hat auch das Schiebestück deutlich fühlbares Spiel.
Die Welle liegt derzeit beim Gelenkwellen-Fachbetrieb. Leider können die kein passendes Schiebestück auftreiben. Zur Verfügung steht nur eines, dessen Gabeln deutlich größer sind. Lasse ich das montieren, kann ich die Welle mit diesem 'dicken' Kreuzgelenk womöglich nicht mehr von hinten in den Blechtunnel einfädeln.
Fragt sich, was man da tun kann ....
Frage 1: Skandix bietet eine komplette neue Welle an, allerdings ab Modelljahr '67 in der dicken Ausführung und natürlich mit dem geänderten Mittellager. Kann man die schrägen Halterungen für diesen Blechhalter nachbauen und einschweißen? Hat das schon mal jemand von Euch gemacht?
Frage 2: Kennt jemand eine Bezugsquelle für ein passendes Schiebestück, das der Fachbetrieb dann verbauen kann?
Bestimmt habt Ihr die richtigen Antworten - always keep the rev's up!
Lutz
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| Tue 10. Apr. 2018, 17:27:41 |
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Ruf bei Verhaelen an, ob der was hat
oder Dir sonstwie weiterhelfen kann ...
02832 80309
http://www.verhaelen.de/wir.shtml
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| Tue 10. Apr. 2018, 18:31:59 |
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Lutz;
Wenn die Ersatzteilhaendler nichts anbieten bleibt immer gebraucht, wie Vovlonia schon andeutet... oder selbst anfertigen, wenn mann in der Lage ist...
...aber was hier mag ein "Schiebestück" sein?
Gruesse
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| Tue 10. Apr. 2018, 20:30:21 |
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Der Längenausgleich in Form der längsverzahnten Verbindung zwischen den beiden Wellenstücken.
Papi ist die Nr. 15, die Mutti ist in dem Rohr ganz links zu finden.
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| Tue 10. Apr. 2018, 21:04:34 |
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... genau.
Die 15 kann man ersetzen - gab es mal als Ersatzteil - wobei die Mutti wohl weniger verschleißt. Allerdings ist dieser Zapfen mit Keilnuten und Gabel nirgendwo mehr aufzutreiben.
Der Instandsetzer möchte ein anderes Schiebestück verwenden, das aber leider eine größere Gabel hat. Das heißt dann, daß an der hinteren Wellenhälfte gleichfalls eine größere Gabel angeschweißt werden muß. Also alles in allem ein ziemlicher Scheiß.
Deshalb habe ich überlegt, ob ich nicht gleich die dickere komplette Skandixwelle nehmen soll, weil ich dann nur die Halterung für das andere Mittellager herstellen muß ....
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| Tue 10. Apr. 2018, 22:02:18 |
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Ali; Danke fuer das Aufklaeren!...hatte ich mir schon gedacht, und Längenausgleich ist ein Besserer Namen!
Lutz; Ich wuerde etwas langsamer vorgehen...! Wenn mann die/den(?) Kardan in der Hand hat kann mann typischweise "deutlich fühlbares Spiel" im Längenausgleich spueren, aber befor du meinst der Längenausgleich muss unbedingt ausgetauschst werden, wuerde ich erstmal die Kreuzgelenge erneuern, und nachdem ich diese Verbindung gut schmiere (..schon wieder muss ich von Lubrizieren predigen...) wieder einbauen und ganz normal testfahren...also nicht ploezlich von Vollgas auf Keingas, das der ganze arme Antriebstrang wie von dicken Hammer jedes mal erschuettert wird (und du reisst viellecht deine Motorgummis dabei ab!)...wer faehrt den schon so mit seinem 50 Jahre alten Oldie?...ist zwar Schwedenstahl und es heisst: Drive it like you hate it, aber etwas Gefuehl fuer die Dame ist auch nichts boeses! Wenn es dir geht wie mir, war das Spiel bei normaler (sogar sportlicher) Fahrt garnicht mehr bemerkbar!
Als bewegliche (und staendig arbeitende!) Verbindung, sollte der Längenausgleich immer und mindestens bei Kreuzgelenkarbeiten gut geschmiert werden. Ich bevorzuge dafuer Graphitgefuelltes Fett weil ich meine die Partikel haben ja etwas Dimension und mindern damit das Spiel etwas in Kompression zwischen den Flaechen (und auch beim Uebergang von Antrieb zum Motorbremsen), und es macht den Uebergang sanfter.
Gruesse
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Editiert am Tue 10. Apr. 2018, 22:56:42 von Ronzo
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| Wed 11. Apr. 2018, 7:18:00 |
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Hi Lutz,
es gab passendere universal Schiebestücke als dieses welches dein Betrieb an Lager hat.
Manche waren besser als das Original mit einer etwas anderen Verzahnung.
Lass dir die Masse geben und ruf bei langjährigen Gelenkwellenbetrieben an.
Einer hat bestimmt ein passenderes Schiebestück noch an Lager.
Viel Glück
Ron
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| Wed 11. Apr. 2018, 13:55:30 |
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... frag mal bei Sass in Stapelfeld bei Hamburg:
https://www.gelenkwellenfabrik.de/
Gute Leute ...
Gruß
Kay
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| Wed 11. Apr. 2018, 13:57:05 |
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... frag mal bei Sass in Stapelfeld bei Hamburg:
https://www.gelenkwellenfabrik.de/
Gute Leute ...
Gruß
Kay
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| Wed 11. Apr. 2018, 15:36:35 |
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Vielen Dank für die zahlreichen und schnellen Antworten!
@ Ronzo: .... das Schiebestück (... the parts catalogue tells that it's 'yoke pin' in English) ist tatsächlich completely worn out. Die 53 Jahre haben halt ihre Spuren hinterlassen - und Fett hilft hier nicht mehr weiter. Ich vermute stark, daß die erheblichen Geräusche ab etwa 1oo kmh dort ihre Ursache haben.
Letztstand ist, daß der zunächst recht engagiert wirkende Instandsetzter (Hohn, Gersthofen) sich mittlerweile nicht mehr zutraut, dieses Schiebestück mit der größeren Gabel einzubauen. Bei dieser Lösung müßte ja dann auch eine größere Gabel als Gegenstück am hinteren Kardanrohr eingeschweißt werden. Dann noch Mittellager angleichen, Kreuzgelenke wechseln, wuchten, lackieren... Das würde aufwendig, teuer und würde mich ewig ärgern. Notlösung.
Klar - man könnte bestimmt von irgendwoher ein passendes Schiebestück organisieren - aber ich möchte gerne so bald wie möglich wieder mit meiner Schnepfe fahren können 
Ich denke mal, daß ich keine halben Sachen mache und die neue Skandixwelle ab Bj. '67) besorgen werde. Die 59o,- Teuro tun zwar weh, aber dafür gibt's dann eine hoffentlich perfekte neue Welle in der dicken Ausführung, die dann auch mit den anliegenden 15o PS besser fertig wird....
Bis jetzt ist noch fraglich wie ich das Mittellager angleichen kann - da gibt es zwei Möglichkeiten:
_ das Lager der alten Ausführung paßt (eigentlich müßte der Innendurchmesser gleich sein ...) und ich kann dann den Halter verwenden, der auf den zwei Stiften läuft - oder
_ ich schweiße links und rechts eine Aufnehme in den Kardantunnel, damit ich die neue Ausführung mit Gummikragen und Bügel verwenden kann. Bei Volvo wird man sich ja bei dieser Änderung bestimmt was gedacht haben. Vielleicht ist die Welle bei dieser Ausführung ja besser fixiert und läuft ruhiger.
Vielleicht hat noch jemand von Euch den Blechbügel für das Mittellager als Gebrauchtteil rumliegen? Dann bitte PN - vielen Dank!
Jedenfalls werde ich berichten, wie die Sache weitergeht.
Lutz
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| Wed 11. Apr. 2018, 20:17:27 |
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Hallo,
warum besorgst du dir nicht eine gebrauchte komplette Welle mit intaktem Schiebestück und lässt diese überholen? Gebrauchte Wellen sollte es doch geben?
Gruß René
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123GT 2.Hand vom Opa - http://www.123GT.de
Zusatzinstrumente für Oldtimer auf einem Display: http://www.CCmeter.de
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| Wed 11. Apr. 2018, 21:00:25 |
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Hallo Lutz,
ein Wechsel auf dicker Welle bedeutet auch ein Wechsel der Flansche am Getriebe und Hinterachse. Mit etwas suchen wird das schon bei der Hinterachse klappen, aber wenn dein 1800S noch das originale D-Overdrive hat: dazu gibt es kein großer Flansch.
Die verschlissene Teile der Kardanwelle (vorderes Wellenteil und Schiebestück mit Gabel) sind übrigens alle gleich an die vom Amazon mit gleicher Kardanmittellageraufhängung, also gebraucht zu finden. Zur Not eine nicht-Overdrive Kardanwelle eines Amazon kürzen lassen.
Viel Erfolg,
Rudi
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| Thu 12. Apr. 2018, 12:22:42 |
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Hallo Rudi,
glücklicherweise ist bereits ein OD J verbaut, und auch das Diff hat nicht mehr den Gabelflansch. Somit muß das Runde gottseidank nicht ans Eckige ... 
Bleibt also nur das Mittellager als Herausforderung.
Lutz
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| Thu 12. Apr. 2018, 17:00:54 |
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Hallo Lutz,
ich hätte da eine Amazon Welle von der ich nur noch den Flansch am Diff brauche. Schiebestück macht einen guten Eindruck. Die könnten wir uns teilen. 
Gersthofen, Du kommst aus dem Raum Augsburg? Da wäre in Dachau ein Betrieb, der Gelenkwellen baut. Hab da mal eine komplett neu bauen lassen, aber für ein anderes Auto. Demnächst werde ich da aber auch hin müssen, weil ich für meine Amazon eine geänderte Welle brauche.
http://www.gknservice.com/de/home.html
VG, Jürgen
(aus MUC)
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| Sun 15. Apr. 2018, 9:36:07 |
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@ Schrauber MUC
Hallo Jürgen,
sehr interessant - Du hast eine Mail von mir.
Lutz
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| Tue 17. Apr. 2018, 11:52:52 |
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Hallo Lutz,ich arbeite gerade an genau dem selben Problem und hätte auch einen neuen Haltebügel, den du möchtest. Es gibt ein Schiebestück von Elbe mit kleineren Gaben,welches da passt.Wenn du Lust hast,mal mit mir über dieses Problem zu reden und evtl. Erfahrungen auszutauschen dann schreib doch mal ne PM, das wäre wirklich mal interessant!
Gruß Roy
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