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Umbau auf M41 OD J

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Forum Vet
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Wed 21. Feb. 2018, 16:25:20
Nalle;

Es bestehen mehrere Moeglichkeiten fuer den Anschluss, (...kommt darauf an ob es mit Schalter oder Taster gesteuert werden soll, also muss Schaltertyp zuerst bestimmt werden, siehe link) aber wenn mit einem Tasterschalter, sollte es einer Bistabilen Relais (PN 1307991 o.Ae.) order electronische Relais von 240er (PN 1259750, die das unerwollte wieder einschalten, nachdem aus dem vierten Gang geschaltet worden ist, ohne auch das OD zu deactivieren) schon sein.

Siehe auch: http://www.sw-em.com/OD_Retrofitting.htm#Wiring_of_the_OD

Gruesse

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Wed 21. Feb. 2018, 16:56:01
Hej Ronzo,
Danke - habe gar nicht daran gedacht, das ich auf deiner Seite fündig werden könnte
Dann brauche ich nur noch einen Taster, denn ich wollte das schon mit Relais umsetzen - Gibt es dafür schicke Varianten?
Gruß, Nalle

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Wed 21. Feb. 2018, 21:03:05
Hey,

vielleicht die Lösung vom M46, wo der Taster in dem Schaltknopf ist.
Wie werden eigentlich gerade M41 mit J-Overdrive gehandelt?

Bin am überlegen ob ich meinem 144er Schlachte und mir einen schöneren Kauf

Grüße Daniel
Volvo V40; Volvo 240 Klassik Bj 1993; Volvo 123GT Bj 1968; VW T2B Westfalia "Helsinki" Bj 1975

Gets Around
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Wed 21. Feb. 2018, 22:10:26
Hej Daniel,
mein 145er hat noch den langen (frühen) Schalthebel, das wird mit dem M46 Taster wohl schwierig - oder hat das schon einmal jemand in den langen Schaltheben integriert? Wenn ja, wäre ich an Details interessiert...!

Mein M41 mit OD kam aus der Schweiz, der Kurs war ganz ok, aber im Nachhinein war der Transport doch eine Herausforderung und als Gesamtpaket dann auch nicht billig - es war aber zum Zeitpunkt als ich gesucht habe nur schwer etwas zu bekommen, ich weiß nicht wie das jetzt gerade so ist...

Gruß,
Nalle

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Wed 21. Feb. 2018, 22:53:06
ich habe dafür einen schmucken Knauf mit Taster
aus dem US-Zubehör genommen ..


https://www.americanmuscle.com/hurst-thandle-shiftknob-button-7904.html

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Fri 2. Mar. 2018, 7:34:35
Moin,

ich habe mir mal einen Taster in den langen Schalthebel eingebaut. Das Teil war aber nur sehr kurz drin weil im Buckel jedenfalls der Schaltknauf im 4. Gang sehr nahe an den Beifahrersitz kommt, da macht das Schalten des Overdrive keinen Spass.
Gruss Michael

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Fri 2. Mar. 2018, 8:56:59
Schalter Overdrive
Hallo Nalle ,
habe in meinem PV ein M46 verbaut .
Angefertigter Schaltknauf mit eingebautem Schalter ( Conrad )
Drehbank zur Anpassung ist hilfreich .
Kein Relais verbaut , da der Schalter genügend Schaltleistung hat .
Schaltgetriebe mit ganz wenig Aufwand geändert : Overdrive geht jetzt auch im 3.
Funktioniert einwandfrei !
Ohne Relais schaltet Overdrive nicht automatisch zurück . Stört aber nicht .
Im 3. Gang bei Volllast in den OD zu gehen , macht schon Spaß .
Triumph-Fahrer werden Dir das bestätigen .
Gruß
Werner

S7303980.JPG

S7303988.JPG

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Fri 2. Mar. 2018, 13:35:42
Werner;

Sieht toll aus...eine schoene Leistung von dir...!

Anmerkung zum OD: Der Grund weil das OD (beim Volvo) nur im 4ten Gang ermoeglicht ist, ist sodas es dem, im unteren Gaengen moeglich aufkommenden Drehmoment, nicht ausgesetzt wird (anscheinend war dies kein Problem im 3ten Gang bei den anderen, Britischen) Marken. Also mann koennte auch im 3ten Gang oder sogar unteren Gaengen ermoeglichen wenn mann nicht zur gleichen Zeit bei Volllast ist ...also Vorsicht "...bei Volllast in den OD zu gehen"...das ware eventuell riskant fuer das OD...aber du wusstest das...

Frage: Was ist der grosse Pot im Handschuhfach im ersten Bild?...mit weissem Vacuumanschluss im zweiten? ...sieht aus wie ein BKV?

Gruesse

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Fri 2. Mar. 2018, 13:55:21
Hallo Ronzo ,
ja , das ist der BKV .
Wollte den Motorraum nicht so vollstopfen .
Musste das Handschuhfach dafür etws einkürzen .
OD 3. Gang : Mein Motor macht deutich über 200 PS , ca. 270 Nm Drehmoment und das OD arbeitet auch im 3. einwandfrei .
Gruß
Der Werner

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Fri 2. Mar. 2018, 14:53:51
Werner;

...ich stelle mir vor, das in einem OD das einen zu hohen Drehmoment ausgesetz wird die Konuskupplung rutschen wuerde...bei deiner M46 warscheinlich ein J-Typ...die soll etwas staerker sein...offensichtlich bei deiner Motorleistung ausreichend...und sicherlich Hochspass im Buckel!

Gruesse

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Fri 2. Mar. 2018, 18:08:50
Hallo Werner!

Werner2 der Edelbastler! Alles vom feinsten, wenn ich nur schon die supersauber verlegten Bremsleitungen sehe. Ich gebe mir auch größte Mühe, aber wie bekommst du die Bremsleitungen (auf Bildern in anderen Beiträgen) im Motorraum so kerzengerade hin? Hast du eine Streckmaschine oder sonstige Vorrichtungen oder Hilfsmittel?

Gruß Bernhard

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Sat 3. Mar. 2018, 10:56:06
Hej Werner - sehr schön gelöst! Und auch noch mal ein wichtiger Hinweis bzgl. der Position im 4. Gang, da hatte ich noch gar nicht drüber nachgedacht- werde ich gleich mal testen...
Weißt du noch, welchen Schalter du verbaut hast? Wenn du dazu eine Artikelnumer hättest, würde mich das interessieren.
Dein Schlatknauf sieht sehr schick aus, dürfte im Winter aber sehr kalt sein, oder? Aber heutzutage kann man ja auch 3D Drucken - manchmal hilft es wirklich, nicht nur in Ersatzteilkatalogen zu Blättern!
Danke und Gruß, Nalle

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Sat 3. Mar. 2018, 11:04:09
Hallo Bernhard ,
keine Hilfsmittel , bis auf ein Drehteil mit dem entsprechenden Durchmesser um den Biegeradius fein hinzubiegen .
Gerade gucken kann doch jeder . Vielleicht habe ich mehr Geduld , als Du .
Als Rentner gibt es ja mehr Zeit für diese unwichtigen Dinge .
Ansonsten , wie Alle hier : Hochtalentierter Halsüberkopfgaragenschrauber .
Bin mit der Karre in Essenheim .
Gruß
Der Werner

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Sat 3. Mar. 2018, 11:19:24
Hallo Nalle ,
Artikelnummer vom Schalter habe ich nicht mehr .
Du findest ihn aber sicher bei Conrad oder ähnlichen Shops unter Schalter bzw. Kippschalter .
Wichtig dabei , dass du bei eingeschaltetem Magnetventil des OD dessen Stromverbrauch ( Ampere )
misst und diesen Wert mit 15 V multiplizierst .
Dann hast Du die erforderliche Schaltleistung in Watt , die der Schalter abkönnen muss .
Gruß
Der Werner

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Sat 3. Mar. 2018, 14:56:39
Hallo Nalle ,
hier sind die Schalter .
Nimm den mit der höchsten Schaltleistung .
Gruß
Der Werner

https://www.reichelt.de/Wippschalter/DS-059-RT/3/index.html?ACTION=3&LA=446&ARTICL...

https://www.reichelt.de/Wippschalter/WIPPE-1881-1103/3/index.html?ACTION=3&LA=446&...

https://www.reichelt.de/Wippschalter/WIPPE-1881-1104/3/index.html?ACTION=3&LA=446&...

https://www.reichelt.de/Wippschalter/WIPPE-1881-1104/3/index.html?ACTION=3&LA=446&...

https://www.conrad.de/de/wippschalter-250-vac-12-a-1-x-ausein-marquardt-18811104-ip40-rast...

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Sat 3. Mar. 2018, 16:22:47
Werner;

Die gelinkten Schalter mit 3-4A Strom sind schoen, aber definitiv zu klein ohne Relais...den Stromverbrauch des OD Magnetschalter kann an die 10A ziehen...daszu ist es hoch-induktiv, und fuehrt beim brechen des Stroms zu grossen funken und Abbrennung der Kontakte. Solche Schalter sind schoen, weil mann sie wegen ihrem Styl und Winzingkeit schoen ueberall, auch Schaltknuepel, einbauen kann, aber sie sollten nur mit einem Relais und Loeschdiode eingesetzt werden.

Gruesse

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Sun 4. Mar. 2018, 10:11:03
Hallo Ronzo ,
ein hochinteressanter Betrag von LIMORA zum Thema Magnetschalter Overdrive :

https://www.limora.com/pdf/327500.pdf

Gruß
Der Werner

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Sun 4. Mar. 2018, 12:04:35
Hallo Werner,

die Angaben "Schalter" von Limora beziehen sich nicht auf den Schalter im Armaturenbrett
sondern auf die interne Schaltung im Solenoid.
Im Starter gibt es eine ähnliche Konstruktion mit Anzugs- und Haltewicklung beim Einspuren des Starterritzels.
Die einzige für diesen Thread verwertbare Info ist der kurzzeitig fließende Strom von 20A.
Dies spricht dann auch zwingend für Ronzos Lösung.

Was mich ein wenig verwirrt ist die Tatsache, dass Volvo das OD-Solenoid mit 8A abgesichert hat.
Da ich dieses Overdrive schon einige Jahre im Einsatz habe (Original ohne Relais, Variante 3 auf Ronzos Seite) und diese Sicherung auszureichen scheint, sollte der Strom max. 8A betragen.
Dies würde ich bei der Auswahl eines neuen OD-Schalters als Auswahlkriterium nehmen.
Ronzos Maßnahme ist aber auch in diesem Fall nicht verkehrt...

Du könntest dieses Relais einsetzen.
Das wäre dann Variante 1 auf Ronzos Seite
Klemme 30: Abgesichertes Plus bei Zündung ein.
Klemme 85: Masse
Klemme 86: Plus von Deinem Schalter im Armaturenbrett oder Schalthebel
Klemme 87: Zum Overdrive
Klemme 87a: unbelegt

Die Lösung mit einem Taster (Variante 2 auf Ronzos Seite) erfordert ein anderes Relais.Dieses kannst Du verwenden.

Grüße
Markus
Editiert am Sun 4. Mar. 2018, 13:24:44 von Ali Mente

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Sun 4. Mar. 2018, 13:27:15
Quote:Werner2 4. Mar., 10:11
Hallo Ronzo ,
ein hochinteressanter Betrag von LIMORA zum Thema Magnetschalter Overdrive :

https://www.limora.com/pdf/327500.pdf

Gruß
Der Werner


Hallo Ronzo ,hallo Nalle ,
habe ein wenig gegoogelt .
Jetzt herrscht Klarheit über die Stromaufnahme :
Die Darstellung im o.g. Link von Limora bezieht sich auf die Magnetschalter , die im OD Type A ,C und D verbaut sind .
Dort gibt es im Schalter 2 Spulen : 1. Arbeitsspule , 2. Haltespule .
Diese Spulen brauchen mehr Kraft , weil sie im OD mechanisch Hebel bewegen müssen

Im OD Type J gibt es nur eine Spule und die zieht max. 2 Ampere .
Im J Type bewegt die Spule lediglich im Direktantrieb ein kleines Ventil .

Gruß
Der Werner

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Sun 4. Mar. 2018, 13:58:47
Werner;

Das ODmagnetschalter Zieh und Haltespulen, und deswegen verschiedene Einschalt und Haltestrom zieht ist mir klar (siehe: http://www.sw-em.com/OD_Retrofitting.htm#OD_Solenoid_Notes ). Ein fuer diese Last eingesetzter Schalter muss aus gutem design Praxis fuer den Schlimstfallstrom ausgelegt werden (und das sind dann die 20A!)... ganz besonders bei induktiven Lasten, die zu erhoehten Funkenplasma und Kontakterosion fuehren, sonst ist sein Versagen vorprogrammiert...geschweige das die Spezifikationen von "Bastlerkomponenten" erstmals oefters optimistisch (oder auch hochoptimistisch) angegeben werden, und zweitens sie fuer pur Wiederstandslast (also nicht induktive) gueltig sind (nur im raren Fallen des ehrlichen und erhenvollen Verkaeufers wirst du das in den Komponentenspezifikationen sehen)! Mein Vorschlag ist hiermit erklaert, und bleibt unveraendert.

Markus;

Danke fuer die Erklaerung!...die einzige unbeantwortete Frage bleibt dann warum das OD, das im Einschaltstrom 20A zieht, nicht eine 8A Sicherung "durchhaut"?!? Einfach: Zeit! ...Sicherungen funktionieren streng nach I2T Kurven, und obwohl der Einschaltstrom ueber diesen Wert liegt, ist es dies nur sehr kurzfristig und die Sicherung halt das aus. Wohlgermerkt wuerde die Sicherung aber keine konstante 20A aushalten, und so ist der Stromkreis gesichert im Falle das der interne Schalter des Magnetschalters aus irgend einem Grund versagt (...nicht so leicht auszuschliessen, und gegeben desen Hersteller Lucas, eigentlich Sinnvoll vorzuplanen!), oder laut Limora info: Einstelung nicht stimmt. (Siehe: http://www.sicherungen.de/de/?site=kennlinien&subsite=i2t )

Das von dir vorgeschlagene Relais mit internen Diode waer fuer diese Schaltaufgabe gut geeignet, aber mann koennte auch das Diode extern bei einem normalen (sprich: billigen) Relais "ohne" anbringen...Hauptsache mann versteht warum und um was es geht!

Gruesse

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Wed 7. Mar. 2018, 4:48:51
Hallo!

@ Werner2
keine Hilfsmittel , bis auf ein Drehteil mit dem entsprechenden Durchmesser um den Biegeradius fein hinzubiegen .
Gerade gucken kann doch jeder . Vielleicht habe ich mehr Geduld , als Du .
Als Rentner gibt es ja mehr Zeit für diese unwichtigen Dinge .

Gerade gucken kann ich auch und Geduld und Zeit habe ich unendlich wenns gut werden soll! Aber auf Bildern (finde sie nicht mehr) von deinem Motorraum, finde ich, sind die Leitungen besonders gerade, supergerade.

Hier mal ein Bild von einer Bremsleitung die ich angefertigt habe. Das ist ne Leitung he , und zwischendrin gerade kann ich auch. Das ist übrigens meine Methode bei langen Leitungen, die neue biege ich an der Alten entlang und fixiere (vergrößert mal das Bild) alle paar cm immer wieder mit Band. Es ist nur eine Leitung, ein großer Teil hängt in der Luft und wirft Schatten. Du hattest es natürlich schwerer und musstest deine ohne Muster neu biegen.

(CIMG5668.JPG

Ich hab da so ein paar Sachen Werner, ich glaub ich mach mal einen Angeberbeitragsstrang auf.


Ach ja, zum eigentlichen Thema!

@ Nalle
Wie habt ihr das Thema Schalter gelöst

Ich selbst finde es angenehm zum Overdrive schalten nur zwei Finger ausstrecken zu müssen und beide Hände am Lenkrad zu lassen. Den Originalschalter gibt es noch oder wieder, sieh bei den Teilehändlern nach, kostet wesentlich mehr als so ein unter zwei Euro Schalterchen, ist aber original. Außerdem wird es schwierig sein Werners Lösung in dem langen Schaltknüppel unter zu bringen.

Gruß Bernhard
Editiert am Wed 7. Mar. 2018, 5:04:43 von Börnaut

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Wed 7. Mar. 2018, 8:13:27
Hej,
wie immer lernt man mehr, als man ursprünglich wissen wollte - ich finde das super!
Im Moment prüfe ich, inwieweit sich der Schalter aus dem M46 ( der mit der schönen 5 drauf) oder ein anderer Taster in den langen Schaltknüppel integrieren lassen würde. Ich denke daran, den Knauf evtl. 3D Drucken zu lassen. Das könnte aber noch an den Kosten scheitern - mal sehen.

@ Bernhard
Den Originalschalter habe ich schon gesehen - der schaltet, wenn ich das richtig verstanden habe, aber an und aus, oder hast du den auch über ein Relais geschaltet?

Gruß, Nalle

Forum Vet
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Wed 7. Mar. 2018, 11:58:43
@ Nalle
der Originalschalter schaltet direkt den OD, er bleibt unten bis du ihn wieder nach oben schaltest, solange ist auch der OD drin.
Ein Relais ist ursprünglich nicht vorgesehen, was dir vorschwebt ist die Variante aus dem 240er, das geht auch, irgendwo habe ich ein Schema dazu, dann brauchst du den Taster. Möglich ist auch der Einbau eines Tasters direkt neben dem Lenkrad das hatte ich auch mal, habe aber wieder auf den originalen zurückgebaut, aus den von Bernhard genannten Gründen, ich finde es einfach besser
gruss Michael

Forum Regular
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Thu 8. Mar. 2018, 6:13:39
Quote:Börnaut 7. Mar., 4:48
Hallo!

@ Werner2
keine Hilfsmittel , bis auf ein Drehteil mit dem entsprechenden Durchmesser um den Biegeradius fein hinzubiegen .
Gerade gucken kann doch jeder . Vielleicht habe ich mehr Geduld , als Du .
Als Rentner gibt es ja mehr Zeit für diese unwichtigen Dinge .

Gerade gucken kann ich auch und Geduld und Zeit habe ich unendlich wenns gut werden soll! Aber auf Bildern (finde sie nicht mehr) von deinem Motorraum, finde ich, sind die Leitungen besonders gerade, supergerade.

Hier mal ein Bild von einer Bremsleitung die ich angefertigt habe. Das ist ne Leitung he , und zwischendrin gerade kann ich auch. Das ist übrigens meine Methode bei langen Leitungen, die neue biege ich an der Alten entlang und fixiere (vergrößert mal das Bild) alle paar cm immer wieder mit Band. Es ist nur eine Leitung, ein großer Teil hängt in der Luft und wirft Schatten. Du hattest es natürlich schwerer und musstest deine ohne Muster neu biegen.

(CIMG5668.JPG

Ich hab da so ein paar Sachen Werner, ich glaub ich mach mal einen Angeberbeitragsstrang auf.


Ach ja, zum eigentlichen Thema!

@ Nalle
Wie habt ihr das Thema Schalter gelöst

Ich selbst finde es angenehm zum Overdrive schalten nur zwei Finger ausstrecken zu müssen und beide Hände am Lenkrad zu lassen. Den Originalschalter gibt es noch oder wieder, sieh bei den Teilehändlern nach, kostet wesentlich mehr als so ein unter zwei Euro Schalterchen, ist aber original. Außerdem wird es schwierig sein Werners Lösung in dem langen Schaltknüppel unter zu bringen.

Gruß Bernhard


Hallo Berhard ,
geht doch !!
Der Werner


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