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| Fri 3. Nov. 2017, 7:34:03 |
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Hallo zusammen,
möchte im Zuge der Restauration auch den Kabelbaum erneuern. Es ist ein 1800e, welcher aber dann
mit Vergaser bestückt wird. Also Einpritz Kabelbaum wird nicht benötigt.Schön ware es wenn man
den Kabelbaum mit zusätzlichen Kabeln bestücken lassen könnte, E-Lüfter, ect. Ach wird der Kabelbaum für die Instrumente nicht benötigt, da Umbau auf VDO. Bei Buttkereit geht nur der Originale, man kann nichts individualisieren.
Hat jemand Infos, Tipps?
Danke und Gruß
Norbert
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| Fri 3. Nov. 2017, 9:49:17 |
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...Individualisieren geht nur:
- den originalen nehmen und weitere Kabel einziehen (also dann neu bzw. zusätzlichen wickeln)
- den alten als Vorlage nehmen und direkt auf einem grossen Holzbrett selber bauen (die Kabel in den Farben und Stärken gibt es bei diversen Anbieter (auch bei ebay)
Gruss
Oliver
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| Fri 3. Nov. 2017, 17:03:09 |
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hallo norbert,
kann oliver nur beipflichten. ich selbst habe vor 2 jahren mir den kabelbaum der einspritzanlage nachgebaut, weil dieser nicht verfügbar war.
es empfiehlt sich, eine gute zange zum abisolieren, und eine gute crimpzange zu besorgen, damit die originalen stecker -am besten mit silberlegierung- (und nicht diese quetschteile) verwendet werden können.
ein bißchen pcv-schläuche (hohe temperaturklasse, schrumpfschlauch (statt der gummitüllen an den steckern), und du bekommst max. zum halben preis einen kabelbaum, der qualitativ besser ist, als alles, was richtig teuer so angeboten wird. es gibt übrigens auch kabel, deren isolierung per sé hitzebeständiger sind, was für den motorraum interessant sein kann.
elektrik ist zugegebener maßen so ziemlich das einzige was ich gut kann, aber mit dem originalen kabelbaum als vorlage ist das alles kein hexenwerk.
gruß,
sören
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| Sat 4. Nov. 2017, 9:12:26 |
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Hallo
Ich mache z.Z auch neuen Kabelbaum rein.
Habe bei Bastuk bestellt.
Seit 2 Wochen stehe ich schon von 18-23 Uhr in der Garage und passe ihn an.
Manche Kabel viel zu lang und andere zu kurz.
Kabelschuhe löte ich alle nach, da nur geklemmt und manche recht locker.
Schrumpfschlauch brauchst auch gleich ganzen Satz.Ich baue gleich Relais ein und für reglerlose Drehstrommaschine Individualisiert.
Und dann viel Geduld.
Dauert deutlich länger wie geplant.
Gruß Jens
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| Sat 4. Nov. 2017, 9:55:44 |
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Guten Tag!
"Hat jemand Infos, Tipps?"
Kabelbäume selbst stricken? Da gibt es doch traumhafte Bausätze!
http://www.ezwiring.com
Auf der Site ist noch weiterer Schnickschnack für das gepflegte Bastlerfahrzeug zu finden. Zu einem eLüfter gehören auch elektrifizierte Fensterheber!
Gruss
jean
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| 1800E (1971) - 122S (1964) - PV 54408 (1960) - 780 (1988, 1991)
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| Sat 4. Nov. 2017, 10:21:43 |
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Jens, Kabelschuhe nicht und gar nicht anlöten!!!!!! Das htte fatale Folgen im KFZ Betrieb, lass es sein und mache es rückgängig. Wenn dann nur löten mit speziellen "Sicherungsmaßnahmen"
Im Netz wirst Du mehr dazu finden, ich bin gerade in Eile
beste Grüße Kay
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| Sat 4. Nov. 2017, 18:43:55 |
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Quote:Mocambique-amazone 4. Nov., 10:21Jens, Kabelschuhe nicht und gar nicht anlöten!!!!!! ...
hm, das wird jetzt vermutlich eine philosophische Diskussion werden 
Gibt da auch andere Meinungen.....
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Editiert am Sat 4. Nov. 2017, 18:44:13 von POW40
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Andi760 Forum:Admin, Verein, bureaucrat, sysop
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| Sun 5. Nov. 2017, 2:15:28 |
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Moin Allseits den Elektro-Optimierern.
@ Kay : ... Kabelschuhe nicht und gar nicht anlöten!!!!!
Das dürfte allgemein für Irritationen sorgen was du da empfiehlst.
Ja, da kann man was falsch machen beim Löten und speziell in Kraftfahrzeugen, aber pauschal das Löten von Kabelverbindungen zu verteufeln ist absoluter Quatsch, relativiert ja auch mit dem Stichwort "Sicherungsmaßnahmen" deinerseits, aber doch sehr kryptisch..
Also, das verlöten am Kabelschuh ist absolut empfehlenswert zur Herstellung eines optimalen dauerhaften Stromflusses.
Es muss richtig gemacht werden, genau so wie das Krimpen.
Beim Krimpen wird eine Zugentlastung im hinteren Teil des Kabelschuhs erzeugt und im vorderen Teil der gepresste elektrische Kontakt hergestellt.
Dabei ist zu beachten, dass für die Zugentlastung die Isolierung des Kabels im hinteren Teil des Kabelschuhs eingepresst wird, und im vorderen Teil die Kupferlitzen.
Die Kupferlitzen sollten nur minimal über die Pressstelle hinausragen, nahezu bündig sein also, und nur an diesem vorderen, nicht beweglichem Ende mit dem Kabelschuh verlötet werden.
So bleibt die Elastizizät bestehen am Eingang des Kabels in den Kabelschuh und sorgt somit für Bruchfestigkeit bei Vibrationen und sonstigen mechanischen Belastungen.
Wie bei allen elektrischen Leitungen sollten Querschnitt und Absicherung der Strom Belastung entsprechen, Überlastungen der Leitung und damit der Steckverbindungen können enorme Temperaturen entwickeln und Lötstellen verflüssigen, eng beieinander kann dadurch ein Kurzschluß entstehen --oder es brennt eh vorher schon durch Überlastung -- aber dann nicht wegen der Lötgeschichten.
Ansonsten sind gute Krimpzangen, blanke Kabelschuhe, passender Schrumpfschlauch und einfaches Lötwerkzeug zu empfehlen.
Und präzises Ablängen der Kabelenden, die gekrimpt werden sollen.
Und was man sonst noch richtig und falsch machen kann kommt in der nächsten Folge.
Schönen Sonntag allseits und Grüße - Andi
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| Sun 5. Nov. 2017, 7:13:19 |
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Forum;
Ich muss gestehen das Kay's pauschale Aussage gegen das Loeten mich auch etwas gestoert hat, den wenn ich die beste Krimpverbindung machen will die ich kann, loete ich sie...damit will ich meinen, das es geht nichts ueber eine Gasdichte Verbindung...und wenn ich die permanent und absolut vergessbar herstellen will, geht nichts ueber Loeten (natuerlich auch gegen Vibrationen geschuetzt, weil danach alles steinhard und unflexibel ist, aber das laesst sich auch hinkriegen...).
...und wenn es ein Krimp im Fahrzeugbetrieb sein muss, ist das naechst-beste, fachgemaesses krimpen, und mit Zink Paste an den Kupferlitzen um (wieder) eine Gasdichte Verbindung herzustellen...Feuchtigkeit und (dreckige) Luft (die es in reichlichen Mengen bei Verbindungen am Fahrzeug gibt) sind die Feinde einer langlebingen Verbindung...
Gruesse
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| Sun 5. Nov. 2017, 10:56:41 |
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Hallo Zusammen,
danke an alle, die zum Thema beigetragen haben. Kabelbaum vom Händler und dann ewig selber
verbessern ist nicht so meins! Also wird es wohl darauf hinaus laufen, den Originalen ent-
weder aufzumöbeln, sprich die Kabel die nichts mehr sind auszutauschen, oder gleich komplett
neu zubauen. Bin übrigens Lotfän 
Gruß
Norbert
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| Sun 5. Nov. 2017, 11:18:56 |
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Moin Andi, schön dass Du wieder da bist.
Zum Quatsch:
Mit Lötverbindungen kann es gut gemeint sein aber schlimmer sein als ne Quetschverbindung, eh schlimmer als ne Crimpverbindung.
Kabelenden zusammen löten um ein Kabel zu verbinden: Sehr gut, Schrumpfschlauch drüber und gut ist.
Kabelenden verlöten um sie in Schraubeverbindungen zu befestigen ala "Lüsterklemme" : Totaler Mift da Lot kaltfleißend ist und diese Verbindung sich wieder löst, außer man zieht regelmäßig die Schraubverbindung nach, wer macht das?
Kabelschuhe verlöten: Problemstellen:
Säure vom Flussmittel und Säure die ensteht weil die Kunststoffummantelung des Kabels zu heiß geworden ist.
Es wird nicht innerhalb des Kabelschuhs verlötet. Wenn innerhalb verlötet wird, also nur an der Crimpstelle des Kupferdrahtes, und nicht zuviel Hitze reinkommt und die Kunstoffumantelung anlöst, alles gut.
Wenn der gesamte Kabelschuh angelötet wird läuft das Lot bis in die Litze außerhalb des Kabelschuhs.
Das ist die spätere Sollbruchstelle, denn alles mit Lötzinn ist hart, das Kabelende weich und elastisch und genau am Übergang wird es abvibrieren. Besonders anfällig sind dafür alle elektrischen Verbindungan am Motor. Also Temperaturfühler, Klemme 1 des Zündverteilers, Lichtmaschinenanschlüsse und Anlasseranschlüsse, Druckfühler etc.
Wenn das Kabel nach der Lötstelle ausreichend befestigt wird und somit gegen Schwingungen geschützt wird ist es ok, nur der Schrumpfschlauch als Versteifung schützt oft nicht ausreichend.
Anlasser 30 und Batterie 30 sowie 31 können in der Kabelöse sehr wohl verlötet werden sofern die Kabel ausreichend am Anlasser und an der Karosserie befestigt werden.
Ich habe mehr Fehler mit ungenügend oder falsch verlöteten Verbindungen gesehen als durch falsch vercrimpte, denn die fallen eher sofort auf.
Ganz schlimm sind Stromdiebe, also diese Quetschverbindungen mit denen gerne Radios, Anhängerkupplungen etc angeschlossen werden. Dafür gibt es gute Schnellverbinder aus der Elektroinstallation.
Gute Crimpverbindungen bei denen nur die vorderste Kabeladerspitze mit dem Schuh verlötet wird und mit gutem Schrumpfschlauch danach geschützt sind das Beste.
Quetschverbindungen und schlecht ausgeführte Lötungen das Gegenteil.
Deshalb warne ich erst einmal vorm löten, denn die meisten denken dass ordentlich fett verlötet das beste ist, und somit sind die Fehler(quellen) häufiger und schlimmer als bei einer Crimpverbindung
Vielleicht sollte ich ohne Zeit und Begründung nicht mehr waren, doch oben meinte ich vor allem:
Stopp! mach die schlau(er) und löte dann (vielleicht)
Gute Crimpzangen sind leider sehr teuer, und ich habe verschiedene Marken durchprobiert und weggeworfen. Die jetzige hat keinen Markenaufdruck, ich meine aber dass sie von Würth ist(ein Laden den ich versuche wegen seiner Geschäftspolitik zu vermeiden) und anstandslos.
Beste Grüße Kay
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| Sun 5. Nov. 2017, 11:55:40 |
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... ich habe bisher auch mit teuren Crimpzangen schlechte Erfahrungen gemacht. Einmal gecrimpt, am Kabel gezogen, ab war der Kabelschuh. Ich mache es daher auf die Simpel-Methode - Kabel richtig abisolieren, in den Schuh (natürlich nackte Schuhe, nix Baumarktmist!) einlegen, Zugentlastung mit Spitzzange sauber zubiegen, dann die Litze entsprechend befestigen, dann beide Klemmverbindungen nochmal mit der Wasserpumpenzange fest zudrücken. Dann den - vorher aufs Kabel geschobenen - Schrumpfschlauch über den Schuh schieben, schrumpfen - fertig.
Das ist zwar etwas zeitaufwendiger, aber was nützt mir ein schnelles Befestigen, bei dem ich nicht konkrollieren kann, ob die aufgewendete Kraft auch ausreicht? Außerdem: Wenn man seine Elektik überholt oder neue Kabel verlegt, macht man das einmal und für die Dauer. Da stört es mich wenig, wenn ich pro Kabelschuh etwas mehr Zeit benötige, das Ergebnis zählt.
Viel Spaß beim Werkeln
Kay
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| Sun 5. Nov. 2017, 12:35:22 |
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Hallo
Wollte jetzt keine Grundsatzdiskusion auslösen.
Es ging um den fertigen Kabelbaum und da waren Kabelschuhe sehr lose.
"Gute Crimpverbindungen bei denen nur die vorderste Kabeladerspitze mit dem Schuh verlötet wird und mit gutem Schrumpfschlauch danach geschützt sind das Beste."
Aber so mach ich es schon seit Jahren mit sehr guter Erfahrung.
Gruß Jens
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| Sun 5. Nov. 2017, 20:52:16 |
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Hallo, hatte ja letztens was zum Thema Crimpzangen geschrieben und andere User haben ebenfalls von ihren Erfahrungen berichtet.
Falls es noch jemand interessiert.....
http://www.networksvolvoniacs.org/index.php/Spezial:AWCforum/st/id7388/Crimpzangen_Verglei...
VG Mirko
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| Sun 5. Nov. 2017, 23:16:13 |
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Ich habe meinen kompletten Kabelbaum selbst hergestellt, inkl. Zusatzleitungen für Zusatzverbraucher.
Dauert nicht nur ein paar Stunden...
Wenn dabei ein Trennstecker für das Armaturenbrett eingebaut wird lassen sich spätere Reparaturen am Armaturenbrett einfacher bewerkstelligen.
Hier ein Schliffbild einer ordendlichen Crimpverbindung.
Ob sich das mit einer Spitz- und Wasserpumpenzange herstellen lässt wage ich zu bezweifeln.
Grüße
Markus
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Editiert am Sun 5. Nov. 2017, 23:24:31 von Ali Mente
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| Mon 6. Nov. 2017, 11:33:10 |
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Markus;
Das Schliffbild sieht ja wunderschoen aus...wetten das es aber nach einer kurzen Zeit nach dem Crimpen und in einer sauberen Werkstatt oder sogar im F&E Labor gemacht worden ist...und wie wuerde es aus einer 50Jahre alten Amazone aussehen?...oder auch vielleicht nach 2 Jahren am restaurierten Buckeel aus Kiel...vielleicht wuerde zwischen den Kabelstrangen und dem Crimp eine Oxidationsschicht aufzuweisen sein!...auf dem Weg zu total getrennten Kontakt...
...um dies zu vermeiden, loeten wir...dies ergibt ein Gasdichte Verbindung wo der Zwischenraum durch Lot gefuellt ist, und so keine Feuchtigkeit und Sauerstoff (und manchmal noch boeseres dazu!) haeltige Luft eindringen kann um Korrosion anzurichten...und wenn es nicht moeglich oder praktisch ist zu loeten, ergibt der Gebrauch von Zinkhaeltigem Fett eine aehnliches Gasdichte, und durch das Zink eine neutralisierende Situation...
Langfristig denkende Gruesse
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