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Klimakompressor reduziert massiv die Leerlaufdrehzahl

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Forum Vet
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Sun 18. Sep. 2016, 16:33:43
Hi Denis,
ih bin da kein Spezialist, habe aber im Hinterkopf dass es eine Drehzahlanhebung bei Klimabetrieb gibt, wie auch immer geartet. Wenn das System ansonsten befriedigend arbeitet wäre das eine Richtung zum Suchen.

es grüsst der
Knut

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Sun 18. Sep. 2016, 23:50:44
Moin Denis,

da ist der Knut schon auf der richtigen Spur..Drehzahlanhebubg bei Klima Einschaltung.

Diese Funktion erledigt die LH.
Wenn sie kein Signal bekommt macht sie das nicht, und es ist wie du gerade erlebst.
Oder das Signal wird nicht von der LH verarbeitet, eher Ausnahmefehler der aber nicht auszuschliessen ist erstmal.

Schau mal in den WHB's die du hast, da ist die Prüftechnik beschrieben zur Klima usw.-
Falls dir was fehlt melde dich gerne oder schreibe hier weiter.

Und Grüße - Andi

Gets Around
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Mon 19. Sep. 2016, 9:52:37
Hallo Knut und Andi,

erst mal Danke für die Antwort.

Es ist nicht so, dass die Drehzahl nach dem Einkuppeln der Klima im Keller bleibt, sie wird dann wieder auf die nötigen 700-800 rpm angehoben. Das Ganze geschieht nur sehr ruckartig, so dass der Motor kurz ruckelt -früher war das nicht so. Außerdem geschieht alles last abhängig, läuft die Klima auf "full Power" ruckelt es sehr stark, wenn sie nur ein Bisschen kühlt merkt man es fast gar nicht.
Leider habe ich überhaupt keine Unterlagen zur Klimaprüfung - nur Schaltpläne.
Andi, vielleicht kannst du mich hier etwas aufklären.

Viele Grüße

Denis

Forum Vet
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Mon 19. Sep. 2016, 9:58:18
Moin,

wie Andy beschrieben hat, bekommt die LH ein Signal genau in dem Augenblick, in dem der Kompressor zuschaltet. So wird vermieden, dass die Leerlaufregelung erst merken muss, dass die Leerlaufdrehzahl absackt um sie wieder anzuheben. Also im Normalfall: Vorauseilender Gehorsam.

Ob dieses Signal bei der LH ankommt, kann man auslesen. Siehe LH-handbuch.

Ansonsten reicht ein Schaltplan und ein Multimeter zum durchprüfen!

Gruß
Niklas
Editiert am Mon 19. Sep. 2016, 10:01:49 von Nahuth
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Forum Regular
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Mon 19. Sep. 2016, 10:54:13
Wenn der Kompressor durchgängig läuft und keine Geräusche macht, die Klimaanlage auch noch zufriedenstellend kühlt
würde ich den Fehler zunächst im Leerlaufsystem suchen.
Einstellung korrekt, Leerlaufsteller, Mikroschalter i.O. ?

Gets Around
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Mon 19. Sep. 2016, 14:48:33
Hallo Denis

Das Signal geht an Pin 14 der LH.
Ich habe das bei mir so getestet.
Anschluss am Druckschalter 7/53 Saugseite am Trockner im Motorraum entfernt.
Motor gestartet, Anschluss für Magnetkupplung am Kompressor geöffnet. Mit Kabel von Batterie 12V verbunden. Nun sollte die Leerlaufdrehzahl kurzzeitig erhöht werden und sich wieder einregeln.

Meines Wissens wird nicht nur der Leerlaufsteller bedient, sondern kurzzeitig ein anderes Kennfeld benutzt. Das soll bei Fahrt die Ruckelei verringern.

Der Kompressor läuft über die Magnetkupplung mit oder nicht. Seine Drehzahl wird nicht gesondert geregelt. Gesteuert über 2 Druckschalter. Ein oder aus.
Die Last wird vom Druckunterschied über dem Kompressor bestimmt. Was wiederum von den herrschenden Temperaturen und der Drehzahl abhängt. Das können einige KW sein.

Zudem beobachte ich bei meinem 9er, dass der E-Lüfter ebenfalls eine erhebliche Last darstellt. Schaltet der ein sackt die Lehrlaufdrehzahl auch richtig ab.

Die meisten Kompressoren sterben an zu wenig oder kein Öl. Bei korrektem Klimaservice kein Thema.
Ist zu wenig Kühlmittel im System, also zu geringer Druck bei stehender Anlage, sollte der Druckschalter Saugseitig am Trockner den Kompressor nicht zu Schalten. Läuft die Anlage, und der Druck wird auf der Druckseite am Kondensator zu hoch, wird der Kompressor abgekoppelt. Bei eingeschalteter Klimaanlage wird der Kompressor eigentlich nur über diese beiden Druckschalter gesteuert. Abgesehen von anderen Kriterien wie Temp. der Aussenluft, und läuft der Lüfter etc.
(Also so lese ich das aus dem Schema...)

Ich hoffe das hilft Dir weiter.

Grüsse
Stephan

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Mon 19. Sep. 2016, 16:42:29
Das Stellglied kann nur der LlSt sein.
Eine Drehzahlanhebung bzw Ausgleich bei höheren Touren findet nicht statt.
Wobei man ohnehin davon ausgehen kann, daß Kompressorruckeln während der Fahrt Zeichen für eine grobe Fehlfunktion der Klimaanlage ist.
Der LlSt hingegen kann seinen Job nur korrekt erledigen, wenn der Mikroschalter richtig arbeitet.
Von "vorauseilendem Gehorsam" habe ich in diesem Zsh noch nichts gehört, die Drehzahl geht immer kurzzeitig erwas runter bevor der LlSt das Ventil öffnet.
Das betrifft alle Lasten: Klima, Lüfter, BKV etc.

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Mon 19. Sep. 2016, 18:10:15
Hallo Leute,
Danke für die vielen Antworten. Jetzt kommt langsam Licht ins Dunkle.

Kann es wirklich sein, dass defekter Druckschalter diesen Fehler produziert? Wenn dem so ist wäre es ja ein einfach zulösendes Problem.

Den Leerlausteller hatte ich auch schon in Verdacht, denn das Problem tritt öfter auf wenn der Motor richtig warm ist, kann es sein dass der LLST dann nicht mehr richtig will, wegen Wärmeausdehnung etc..

Ich gehe morgen mal auf die Suche und werde dann berichten.

Viele Grüße

Denis

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Mon 19. Sep. 2016, 19:46:53
Guten Abend,

also bei der LH2.4 ist das so: Das Steuergerät empfängt an PIN 14 das "Einschalten" Signal vom Klima-Relais und taktet daraufhin den Leerlaufsteller etwas höher und ändert leicht das Kennfeld der Zündung.

Gruß
Niklas

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Mon 19. Sep. 2016, 22:05:48
Moin Denis.

..Kann es wirklich sein, dass defekter Druckschalter diesen Fehler produziert?..

JA, genau das macht der. Das kann man messen auch.
Und nicht selten, es ist ein Verschleissteil wie mir vor einiger Zeit erklärt wurde als ich einen 940 Classic "rundrumsorglos" aufgefrischt habe und später noch einige 9er mit diesem Fehler auch kamen.. oft nachdem Werkstätten bereits allerlei an der LH gemacht hatten, was nicht von Vorteil war für den Kunden dort.

Schaun wir mal, wenn dir das LH WHB fehlt melde dich gerne bei mir, da steht alles drin soweit nötig.
Und Grüße - Andi

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Tue 20. Sep. 2016, 6:50:57
Gesetzt den Fall daß es diese direkte Ansteuerung vom Druckschalter wirklich geben sollte, warum läuft denn seine Klima noch mit einem Druckschalterdefekt ?

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Tue 20. Sep. 2016, 8:23:26
Hallo Leute,
Habe eben mit Stepahns- polar- messaufbau rumprobiert.

Also, der Druckschalter ist es wohl nicht. Denn wenn ich den Stecker des Schalters abziehe und "+" direkt auf den Kompressor lege dann ist der Fehler wieder da. Es hat heute morgen bei ca. 15 Grad Außentemperatur recht lange gedauert, bis der Fehler überhaupt aufgetreten ist. Ich musste erst mal 10 km fahren, damit der Fehler auftratt. Also die Klima muss schon richtig unter lasst sein, damit der Fehler auftritt.In einigen Posts ist die Rede von einem Klimaanlagenrelais wo liegt das denn? Laut Schaltplan hat mein 940 er Bj.95 kein Relais?

Bin gespannt auf weitere Vorschläge zur Lösung des Problems.

VIELE Grüsse Denis

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Tue 20. Sep. 2016, 8:55:00
Vergebliche Liebesmühe.
Die Einschaltbelastung von der Klima auf den Leerlauf ist eine rein mechanische.
Natürlich bei Vollast im Hochsommer entsprechend höher.
Zum Testen Klimaschalter mal auf blau, dann mußt Du nicht 10 km aufs Anspringen warten.

Gets Around
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Tue 20. Sep. 2016, 10:35:36
Hallo,
natürlich hatte ich die Klima auf volle Kühlung von Anfang an - ich bin ja nicht bescheuert!
Trotzdem trat der Fehler erst nach 10 km auf. Es gibt Sensoren oder Relais die erst nach einer gewissen Dauerbeanspruchung warm werden und dann erst Fehler produzieren.

Grüße

Denis

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Tue 20. Sep. 2016, 11:43:31
Wenn Deine Klima 10 km Fahrstrecke braucht um anzuspringen ist sie leer.

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Tue 20. Sep. 2016, 12:00:33
Zieh mal den Stecker vom Druckschalter ab und brücke beide Kontakte KURZZEITIG PAAR SEKUNDEN !!
während der Motor im Stand läuft.
Dreht der Kompressor sofort los ?
Bricht die Leerlaufdrehzahl dabei wieder ein ?

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Tue 20. Sep. 2016, 12:48:11
...meine Klimaanlage springt sofort an und kühlt auch prima, aber der Fehler tritt erst nach einiger Zeit auf. Wie bereits gesagt ich bin nicht bescheuert und schraube seit 25 Jahren alte Volvos. Meine Klimaanlage produziert einen komplexen Fehler, der sich offenbar nicht so schnell finden lässt, denn irgendetwas fängt erst nach einiger Zeit Klimabetrieb zu spinnen an.

Grüße

Denis

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Tue 20. Sep. 2016, 13:24:21
Hallo Denis

Niemand ist bescheuert. Wenn doch, wir alle hier, dass wir 25 Jahre alte Autos besitzen... Und uns jeden Tag freuen wie gut sie eigentlich sind...

Evt. ist deine Klima in bester Ordnung und das Problem liegt bei der Leerlaufregelung wenn alles warm ist?
Ich verfolge das hier aufmerksam und habe ein wenig bei den Amis und Engländern gelesen.
Die schreiben da von Falschluft, Totpunktsensor etc. Ich würde jetzt in diese Richtung forschen.
Anscheinend ist die LH recht grosszügig im Regeln und kleinere Unregelmässigkeiten zeigen lange keine sichtbaren Symptome.

Grüsse
Stephan

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Tue 20. Sep. 2016, 18:11:14
Hallo Stephan,

die ganzen üblichen Verdächtigen habe ich - soweit möglich überprüft und nach Falschluft hab ich auch gesucht.

Ohne Klimaanlage läuft die Kiste absolut stabil, heute 100 km ohne Probleme. Kommt die Klima ins spiel tritt der nach einiger Zeit der Fehler wieder auf. Ich denke irgendwo zwischen Kompressor und PIN 14 LH stimmt was nicht. Den Stecker am Stoßdämpferdom hab ich auch gecheckt, langsam hab ich keine Idee mehr.

Grüße Denis

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Tue 20. Sep. 2016, 20:13:30
Ok, Du fährst das Ding 100km. Es ist alles richtig auf Betriebstemperatur. Warmstart nie ein Problem. Also keine Falschluft oder ander Macken.

Dann wird die Klima eingeschaltet. Anfangs alles wie es soll. Kompressor wird zu und weg geschaltet, Leerlauf wird sofort ausgeglichen. Nach einigen Minuten Betriebszeit der Klima fangt das Absacken der Leerlaufdrehzahl an.

Trifft diese Beschreibung Deine Beobachtungen? Wenn ja, misst.... soweit muste ich noch nie gehen...

Aus irgend einem Grund nimmt die vom Kopressor benötigte Leistung enorm zu.
Die englischen Foren berichten von falschen Druckverhältnissen in der Anlage. Kommt vor bei Anlagen die auf ander Kühlmittel umgerüstet wurden. Von R-habichvergessen auf r134. Ist bei Dir wahrscheinlich nicht der Fall.
Könnte die Anlage überfüllt sein? Hoher Druckunterschied am Kompressor=grosse Last.

Stimmt das Mischverhältnis Öl und Kühlmittel? Zu viel Öl würde in den Kopressor gerissen. Das ist nicht gut... Flüssiges Öl im Kompressor muss von den Kolben durchgepresst werden. Das bedeutet enorme Last und wird den Kompressor zerstören. Öl sollte nur in geringen Mengen als Nebel in den Kopressor gelangen.
Das Mischverhältniss wirkt sich auch auf die Kühlleistung aus. Und Du beschreibst die Leistung als geringer als auch schon.

Ich musste mal den Kondensator und den Trockner tauschen. Mein Volvo-Spezi las aus einer Tabelle wieviel Öl in diesem Fall nachgefüllt werden soll. Die neuen Teile waren ja unverölt, der Rest der Anlage aber schon.

Zum Ausmessen der Anlage müssen die Drücke auf Saugseite (Anschluss am Trockner) und Druckseite (einer der der 3 am Kondensator) gemessen werden.
Ich fülle/prüfe ein bis zwei mal im Jahr selber mit einem Kit von Halfords. Saugseitig sollen das 25-45Psi sein. Druckseite kenne ich nicht, das macht der Freundliche alle paar Jahre.

Was würde ich nun tun an deiner Stelle?
Diese Ruckelei umd der bescheidene Leerlauf gängen mir auf den Sack...
Anlage von einer richtig guten Volvo-Werkstatt prüfen und befüllen lassen. Das soll einer machen der richtig Ahnung hat. Das kostet halt was, aber so bescheuert währe ich...

Ich drücke Dir die Daumen.
Grüsse
Stephan

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Tue 20. Sep. 2016, 21:17:39
Etwas vergessen.

Ist die Anlage überfüllt, kann auch Kühlmittel in flüsssiger Form in den Kompressor gelangen. Das ist auch schlecht. Anscheinend reichen wenige Tropfen oder Spritzer um den Kompressor enorm zu belasten. In diesem Fall reicht die Grösse/Leistung des Verdampfers nicht, alles zu verdampfen.

Verändern sich die Geräusche des Kompressors?

Grüsse
Stephan

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Wed 21. Sep. 2016, 17:59:13
Hallo Leute,

Problem gelöst!!

Andis LH 2.4. Buch hat die Lösung gebracht.

Ich habe noch mal in aller Ruhe geschmökert und unter Leerlaufschwankungen werden zwei große Themen behandelt: 1. Klimaanlage - haben wir alles durchgetestet!
          

           2. Drosselklappenschalter und hier kam der Fehler her! Ich hatte noch einen gebrauchten 

           Schalter in meinem Fundus und siehe da, mit diesem Teil läuft die Kiste wunderbar, 

           auch wenn die Klimaanlage anspringt.

           Es ist mir zwar unerklärlich, warum der Fehler nur mit Klimaanlage auftrat und sonst das 

           Auto ohne Probleme lief, aber egal Hauptsache Fehler gefunden.

Vielen Dank noch mal an alle, besonders an Andi der mit seinem LH-Buch die Lösung angestoßen hat.

Viele Grüße

Denis

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Wed 21. Sep. 2016, 18:45:00
Super, gratuliere.

Das ist das was ich meinte. Alles was mit Leerlauf zu tun hat checken.
Und die LH kann vieles ohne Symptome regeln.

Zum Schalter: Nur wenn der Schalter aktiviert ist benutzt die LH beim Einschalten des Kompressors kurz ein anderes Kennfeld und mag so besser nachregulieren. Desshalb meine beschriebene Prüfanordnung.
Bekommt die LH kein Leerlaufsignal, wird nichts nachgeregelt.

Immer spannend und lehrreich solche Lösungsfindung.

Grüsse
Stephan

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Thu 22. Sep. 2016, 5:41:13
Was für ein Hokuspokus.
Der thread hätte schon vor 2 Wochen abgeschlossen werden können, siehe #6.


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